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Vieux 12/08/2006, 16h10   #1
 
Date d'inscription: janvier 2005
Messages: 174
Pourquoi les hydrocarbures, ça "brûle"?

Bonjour..
Une question qui parait bête comme ça.. mais je ne vois pas comment du méthane, propane, butane, ou hydrocarbures plus longs peuvent brûler (voire exploser)?
Quelles réactions se produit-il? (je parle des réactions pas à pas (avec mécanisme si possibl), pas du bilan global avec du dioxygène, du CO2, de l'eau, on équilibre un peu et le tour est joué, mais ca n'explique pas ce qu'il se passe!)..
Merci d'avance!
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Vieux 12/08/2006, 17h11   #2
 
Date d'inscription: février 2004
Localisation: Entre Lausanne et Genève, en Suisse
Âge: 71
Messages: 5 957
Re : Pourquoi les hydrocarbures, ça "brûle"?

Le méthane, éthane, etc. que tu cites réagissent avec O2 (c'est-à-dire brûlent) pour former de l'eau et du CO2. C'est un fait expérimental. Que veux-tu savoir ? L'équation ? Le mécanisme ?
moco est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 12/08/2006, 19h11   #3
 
Date d'inscription: août 2005
Localisation: Ardèche <==> Lyon ( Villerbanne, IUT A)
Âge: 20
Messages: 765
Re : Pourquoi les hydrocarbures, ça "brûle"?

Tous les hydrocarbure sont des chaines carbonés

c-c-c-c-c....

Elle peuvent être oxydé par l'O2 , c'est une combustion qui peut être totale ou parciel, tout les composé de la même famille peuvent subir une combustion, (alcool, glucides, lipide, protéines...)
__________________
La chlorophylle C55H72MgN4O5
benji. est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 12/08/2006, 19h52   #4
 
Date d'inscription: janvier 2005
Messages: 174
Re : Pourquoi les hydrocarbures, ça "brûle"?

"Le méthane, éthane, etc. que tu cites réagissent avec O2 (c'est-à-dire brûlent) pour former de l'eau et du CO2. C'est un fait expérimental. Que veux-tu savoir ? L'équation ? Le mécanisme ?"

Le mécanisme.. ! Mici !
Ptitseb est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 12/08/2006, 20h24   #5
 
Date d'inscription: avril 2005
Localisation: Paris
Âge: 23
Messages: 303
Re : Pourquoi les hydrocarbures, ça "brûle"?

Bonsoir,

Soit un hydrocarbure de formule générale CnH2n+2
(exemple : pour le méthane, n = 1), on a alors :
CnH2n+2 + [(3n+1)/2] O2 ---> n CO2 + (n+1) H2O

chung est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 12/08/2006, 20h46   #6
 
Date d'inscription: février 2004
Localisation: Entre Lausanne et Genève, en Suisse
Âge: 71
Messages: 5 957
Re : Pourquoi les hydrocarbures, ça "brûle"?

Ce que dit chung est correct, mais ce n'estpas un mécanisme. C'est une équation globale.
Si tu veux connaître le mécanisme, on peut dire que cela va par étapes. Tout d'abord les molécules O2 attaquent une liaison C-H, n'importe laquelle. Il se forme HO2, qui est un radical instable qui attaque une liaison C-H voisine. Cela forme H-O-O-H, qui se casse en formant de l'eau H2O et un atome O. On reparlera de cet atome O plus tard.
Dans l'intervalle les deux atomes voisins C, qui ont perdu chacun un H, disposent chacun de 1 électron célibataire. Ces deux électrons s'accrochent et forment une nouvelle liaison : donc il y a maintenant une double liaison -C=C-.
Revenons à notre atome O tout nu tout seul. Il va attaquer une nouvelle liaison C-H ailleurs, former OH qui attaque une liaison voisine C-H pour former de l'eau. Il va encore se former une nouvelle liaison -C=C-.

De proche en proche, tous les atomes H vont être arrachés pour faire de l'eau. A la fin, on trouvera une seule et longue molécule =C=C=C=C=C= etc. Si la flamme manque d'oxygène, ces chaînes carbonées se dégagent et formeront du charbon, donc de la fumée noire, donc de la suie.
S'il y a asez d'oxygène, elles vont réagir avec O2 pour former CO2.
moco est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 12/08/2006, 23h13   #7
 
Date d'inscription: août 2006
Localisation: Moselle
Âge: 19
Messages: 49
Re : Pourquoi les hydrocarbures, ça "brûle"?

Sa tombe que bien vous lanciez ce sujet, car j'ai plein de question. ( peut être que certaine vont vous paraitre bête, mais bon je me lance).

1) Si il y a insufisance de dioxygène, n'y a t'il pas formation de monoxide de cabone au lieu de CO2 ?

2) La chaine ...C=C=C=C... est sous quels forme (états), solide , gaz, liquide ?

3) le chrabon c'est juste des molécules avec des atomes de carbones ?

4) Le mecanisme que moco a d'ecrit, est le mecanisme résponsable de la flamme ?

Merci
Mr.Feynman est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 13/08/2006, 08h28   #8
 
Date d'inscription: juin 2005
Localisation: Suisse
Messages: 109
Re : Pourquoi les hydrocarbures, ça "brûle"?

1) Si il y a insufisance de dioxygène, n'y a t'il pas formation de monoxide de cabone au lieu de CO2 ?

Oui, il y a en priorité formation de H2O puis si il reste de l'oxygéne il y a formation de CO et encore si il reste de l'oxygène il a enfin formation de CO2, evidement la frontière entre la formation de CO et de CO2 n'est pas "absolue" disons qu'avec un deficit en O2 tu aura en majorité du CO et un peu de CO2.

2) La chaine ...C=C=C=C... est sous quels forme (états), solide , gaz, liquide ?

Solide, le carbone ne passa pas à l'etat liquide avant 3500°C et on en est loin avec notre combustion.

3) le chrabon c'est juste des molécules avec des atomes de carbones ?

Oui, il s'agit principalement de carbone mais on y trouve tout plein d'impuretés. (plus d'info sur le charbon ici)

4) Le mecanisme que moco a d'ecrit, est le mecanisme résponsable de la flamme ?

Pour la flamme tu peux te référer à ce fil.
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Dernière modification par Runa ; 13/08/2006 à 08h32.
Runa est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 13/08/2006, 10h59   #9
 
Date d'inscription: mai 2006
Localisation: Glasgow
Âge: 27
Messages: 125
Re : Pourquoi les hydrocarbures, ça "brûle"?

Citation:
Envoyé par Runa Voir le message
3) le chrabon c'est juste des molécules avec des atomes de carbones ?

Oui, il s'agit principalement de carbone mais on y trouve tout plein d'impuretés. (plus d'info sur le charbon ici)
C'est pas la même chose, le lien donné, c'est de la houille.
pascalp est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 13/08/2006, 19h20   #10
 
Date d'inscription: juin 2005
Localisation: Suisse
Messages: 109
Re : Pourquoi les hydrocarbures, ça "brûle"?

Citation:
Envoyé par pascalp Voir le message
C'est pas la même chose, le lien donné, c'est de la houille.
Ils utilisent juste le terme "charbon" à 153 reprise dans le texte...le terme charbon ne désigne pas que celui utilisé pour le BBQ les dimanches de soleil.

Je cite:

Citation:
Charbon est un terme générique qui désigne un ensemble de combustibles solides de compositions et de pouvoir calorifiques très variés.
__________________
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Runa est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 13/08/2006, 21h00   #11
 
Date d'inscription: février 2004
Localisation: Entre Lausanne et Genève, en Suisse
Âge: 71
Messages: 5 957
Re : Pourquoi les hydrocarbures, ça "brûle"?

Oui, Feynmann.
1) Le carbone commence par brûler et former CO, puis Co brûle pour former CO2 s'il y a assez d'oxygène.
2) les longues chaînes =C=C=C=C= sont solides. C'est la suie. Mais souvent elles forment des points entre elles latéralement. Elles ne restent donc pas nécessairement en ligne. parfois même elles font des fantaisies et forment du fullerène, qui ressemble à un ballon de football. Mais c'est toujours de la suie.
3) Le charbon est un minéral qu'on trouve dans le sol, dans les mines de charbon. C'est du carbone presque pur. Mais seulement presque. Il reste encore pas mal de molécules de type CnHm.
moco est déconnecté   Réponse avec citation










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