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La théorie de l'evolution évolue-t-elle ?

  1. nasreddine2

    Date d'inscription
    avril 2008
    Messages
    10

    La théorie de l'evolution évolue-t-elle ?

    Bonjour,

    Pour continuer à débattre à propos de l'évolution mais tout en restant dans "un cadre scientifique"

    Darwin affirme dans sa thèse sur l'évolution l'idée de l'hérédité des caractères acquis.

    En prenant comme exemple le dressage sur une lignée de chiens pointers. Darwin propose d'ailleurs un modèle pour la transmission des caractères acquis sous le nom « d’hypothèse de la pangenèse » dans Les variations des animaux et des plantes sous l’effet de la domestication

    Hors, on constate aujourd'hui que "la théorie de l'évolution a évolué". C'est à dire les scientifiques réfutent l'idée de l'hérédité des caractères acquis.

    Y a-t-il donc des erreurs dans le livre de Darwin "L'Origine des espèces".

    N'est-ce pas finalement la théorie de l'évolution qui évolue ?


     


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  2. PaulHuxe

    Date d'inscription
    janvier 2006
    Localisation
    Bagnoles de l'Orne
    Âge
    39
    Messages
    1 465

    Re : La théorie de l'evoltion évolue-t-elle ?

    (apparté... Or, pas Hors...)

    Oui, la théorie évolue, comme à peu près toute théorie scientifique.
    On peut dire que Darwin avait tors, puisqu'il n'avait pas tout-à-fait raison, de la même manière que l'on entend souvent dire qu'Einstein s'était trompé.


    Depuis Darwin, on a mieux compris les histoires d'ADN et donc la transmission de l'inné. L'acquis n'étant pas codé (on n'a pas de mécanisme de "rétrocodage" à ma connaissance qui permettrait de réinscrire des informations d'apprentissage dans l'ADN, et c'est bien dommage, on pourrait naitre avec la mémoire de nos ancètres ce serait intéressant...), il n'est pas transmis.

    La théorie a évolué sur d'autres points. On a pensé longtemps que l'évolution marchait de manière continue. Depuis, on l'imagine fonctionnant plutôt par à coup lors des périodes de stress.

    Entre temps on a commencé à se poser des questions sur l'ADN mitochondrial.

    Je ne suis pas non plus spécialiste, je laisse le soin aux autres de me corriger et de compléter.
     

  3. aymen H

    Date d'inscription
    avril 2008
    Messages
    29

    Re : La théorie de l'evoltion évolue-t-elle ?

    bon soir

    c'est pas le livre qui faut, mais ce toute la théorie qui est fausse
     

  4. PaulHuxe

    Date d'inscription
    janvier 2006
    Localisation
    Bagnoles de l'Orne
    Âge
    39
    Messages
    1 465

    Re : La théorie de l'evoltion évolue-t-elle ?

    peux-tu développer ?
    Dernière modification par Philou67 ; 23/04/2008 à 21h57. Motif: citation inutile
     

  5. Alx

    Date d'inscription
    février 2004
    Messages
    59

    Re : La théorie de l'evoltion évolue-t-elle ?

    Il veut juste illustrer à travers cette horrible phrase que l'on peut "désévoluer", ce que Darwin n'avait certainement pas imaginé ! C'est quand même triste ce niveau de français.
     


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  6. aymen H

    Date d'inscription
    avril 2008
    Messages
    29

    Re : La théorie de l'evoltion évolue-t-elle ?

    Alx

    jè bien développé : elle est totalement fausse
     

  7. PaulHuxe

    Date d'inscription
    janvier 2006
    Localisation
    Bagnoles de l'Orne
    Âge
    39
    Messages
    1 465

    Re : La théorie de l'evoltion évolue-t-elle ?

    J'ai bien peur que :

    1) tu n'aies pas compris le sens de la remarque d'Alx
    2) que tu aies raté le sens du mot débat.

    La théorie est archi fausse. Soit. Pourquoi ? Qu'a-t-on de mieux ?
    P.S. évite de relancer les idées créationnistes qui ont mené à la fermeture de l'autre sujet.
    Dernière modification par Philou67 ; 23/04/2008 à 21h58. Motif: Citation inutile
     

  8. aymen H

    Date d'inscription
    avril 2008
    Messages
    29

    Re : La théorie de l'evoltion évolue-t-elle ?


    bon soir
     

  9. Szym

    Date d'inscription
    mai 2007
    Messages
    136

    Re : La théorie de l'evoltion évolue-t-elle ?

    Bien sûr que la théorie a évolué, la génétique n'existait pas à l'époque de Darwin. Je ne vois pas du tout quel est le but de cette discussion... J'ai l'impression que de nombreux trolls viennent se nourrir sur ce forum.


    Annoce à caractère préventif :
     

  10. Cendres

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    39
    Messages
    14 077

    Re : La théorie de l'evoltion évolue-t-elle ?

    Citation Envoyé par nasreddine2 Voir le message
    Bonjour,

    Pour continuer à débattre à propos de l'évolution mais tout en restant dans "un cadre scientifique"

    Darwin affirme dans sa thèse sur l'évolution l'idée de l'hérédité des caractères acquis.

    En prenant comme exemple le dressage sur une lignée de chiens pointers. Darwin propose d'ailleurs un modèle pour la transmission des caractères acquis sous le nom « d’hypothèse de la pangenèse » dans Les variations des animaux et des plantes sous l’effet de la domestication

    Hors, on constate aujourd'hui que "la théorie de l'évolution a évolué". C'est à dire les scientifiques réfutent l'idée de l'hérédité des caractères acquis.

    Y a-t-il donc des erreurs dans le livre de Darwin "L'Origine des espèces".

    N'est-ce pas finalement la théorie de l'évolution qui évolue ?
    Bonjour,
    en utilisant la fonction "recherche" du forum, vous pourrez trouver pas mal de discussions sur la biologie évolutive et l'évolution. Vous y verrez, entre autres, que la théorie de l'évolution s'affine et se précise avec le temps, comme n'importe quelle théorie, et que cela peut même passer par la réfutation de certains points, pour en développer d'autres qui expliquent mieux les faits et collent mieux aux découvertes récentes.

    D'autre part, qu'il y ait des évolutions dans l'évolution (si je puis dire), et qu'il y ait des erreurs ou des choses incomplètes dans le livre de Darwin (ce qui est normal pour un livre fondateur) est largement insuffisant pour prétendre jeter aux orties l'ensemble de ladite théorie.
     

  11. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Localisation
    Banlieue bordelaise
    Messages
    54 350

    Re : La théorie de l'evoltion évolue-t-elle ?

    Citation Envoyé par Szym Voir le message
    Je ne vois pas du tout quel est le but de cette discussion... J'ai l'impression que de nombreux trolls viennent se nourrir sur ce forum.
    La question m'avait été posée par message privé à la suite d'une de mes interventions dans une autre discussion. C'est moi qui ai conseillé de la poser dans le forum.
    En effet beaucoup de gens s'imaginent naïvement que Lamarck, c'est l'hérédité des caractères acquis, et Darwin le contraire. C'est pour cela que j'ai pensé qu'il serait intéressant d'en parler publiquement.
    Il est exact que Darwin ne rejette pas entièrement la possibilité d'hérédité des caractères acquis et que ce rejet n'a pu être fait par les spécialistes qu'après que les lois de la génétique aient été découvertes (ou redécouvertes). Compte tenu des connaissances de son temps Darwin n'a pas commis de faute sur ce point mais il est tout à fait mineur dans son oeuvre (il suffit de lire son livre pour en être conscient). Ce qui est impérissable dans son apport, c'est la sélection naturelle et la sélection sexuelle.
    Le lien avec la génétique a été fait plus tard, avec la théorie synthétique de l'évolution laquelle a permis des apports très importants puis s'est sclérosée. D'autres idées se sont ajoutées progressivement, comme la théorie neutraliste ou celle des équilibres ponctués. Bref la théorie moderne de l'évolution est un domaine bien vivant où on ne peut pas se cramponner aux textes anciens, même si celui de Darwin a apporté les fondations solides (et la plupart des murs) de l'ensemble de l'édifice.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  12. invité6543212033

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Messages
    0

    Re : La théorie de l'evoltion évolue-t-elle ?

    Salut !

    Et l'épigénétisme dans tout çà ?

    Cordialement
     

  13. invite986312212
    Invité

    Re : La théorie de l'evoltion évolue-t-elle ?

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Il est exact que Darwin ne rejette pas entièrement la possibilité d'hérédité des caractères acquis et que ce rejet n'a pu être fait par les spécialistes qu'après que les lois de la génétique aient été découvertes (ou redécouvertes).
    bonjour,

    est-ce que les lois de la génétique excluent formellement la possibilité de transmission des caractères acquis?

    je pense au mécanisme suivant: les spermatozoïdes sont formés au cours de la vie d'un individu mâle. On peut imaginer qu'une sélection s'opère sur ces spematozoïdes à l'intérieur des gonades, donc sous le contrôle de la partie somatique de l'individu (ses hormones, des cellules-tueuses, que sais-je). Vous me direz: ce mécanisme ne peut pas sélectionner le génome du spermatozoïde puisqu'il ne le voit pas. Mais le spermatozoïde est une cellule, et une partie de ses protéines a été fabriquée à partir de l'information contenue dans son ADN et ces protéines sont visibles (là je m'avance, je n'en sais fichtre rien, aux spécialistes de commenter).

    je ne sais pas si ce mécanisme est réaliste, je me demande juste si on peut exclure théoriquement toute transmission de caractères acquis.
     

  14. invite765732342432
    Invité

    Re : La théorie de l'evoltion évolue-t-elle ?

    Citation Envoyé par ambrosio Voir le message
    je ne sais pas si ce mécanisme est réaliste, je me demande juste si on peut exclure théoriquement toute transmission de caractères acquis.
    Je pense qu'il faudrait d'abord définir précisément ce qu'est un caractère acquis. D'autres personnes parlaient d'un bras coupé, par exemple. Mais aussi les différentes modifications corporelles de civilisation (atrophie des pieds, allongement du cou, ...)

    Comment imaginer que ces modifications extérieures puissent se répercuter sur le génome d'une cellule germinale. Comment celà pourrait-il se traduire ?

    Par contre, j'imagine qu'il doit être envisageable qu'une certaine sélection de spermatozoïde se produise à l'intérieur du corps du mâle. Mais sans rapport avec les modifications externes du corps.
     

  15. kinette

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    Centrale!
    Messages
    16 326

    Re : La théorie de l'evoltion évolue-t-elle ?

    Voir le message
    je ne sais pas si ce mécanisme est réaliste, je me demande juste si on peut exclure théoriquement toute transmission de caractères acquis.
    Bonjour,

    Le terme "caractère acquis" n'est en fait pas si évident à définir

    Dans certains cas, un individus "acquiert" un caractère par influence de l'environnement mais aussi grâce aux gènes: on parle couramment de plasticité. On connaît des cas où ce genre d'effet peut être d'une certaine façon transmis à la descendance (la littérature à propos de ce qu'on appelle des effets maternels est riche).
    Donc on peut considérer qu'il y a transmission, et que le caractère est "acquis"... toutefois, ce genre de processus n'est pas efficace à long terme, puisqu'il faut qu'à leur tour les parents soient soumis aux mêmes conditions pour transmettre. Et si on y réfléchit un peu plus, on a souvent à la base une sélection "classique" qui a permis l'existence de cette transmission de parents à descendants (parce qu'une réaction plastique à l'environnement est dans certains cas adaptative).

    Un autre aspect intéressant est l'aspect culturel, avec la transmission de pratiques, de connaissances aux générations suivantes: le support génétique est là aussi très indirectement impliqué. Mais peut-on vraiment parler de "caractère acquis"?

    K
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
     


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