Bonjour, cliquez-ici pour vous inscrire et participer au forum.
  • Login:



Discussion fermée
Page 1 sur 6 12 3 4 5 DernièreDernière
Affichage des résultats 1 à 15 sur 77

ligne d'horizon

  1. capitaine1964

    Date d'inscription
    avril 2017
    Âge
    53
    Messages
    29

    ligne d'horizon

    J'ai besoin d'aide pour un problème concernant la ligne d'horizon.
    Prenons 2 individus A et B sur 2 îles différentes séparées par la mer par disons 60 kms.
    A va voir un bateau allant vers B disparaître de son regard au bout de 5 kms à cause de la courbure de la terre .
    Mais , B va aussi voir un autre bateau allant vers A disparaître de son regard au bout de 5 kms à cause de la courbure de la terre .
    La ligne d'horizon ne peut être plongeante que dans un seul cas A ou B mais pas A et B il me semble.

    -----

     


    • Publicité



  2. sunyata

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    993

    Re : ligne d'horizon

    La ligne d'horizon n'est pas plongeante. Elle correspond à la ligne qui relie l'oeil de l'observateur à la sphère terrestre en traçant une tangente à cette sphère.Meme chose du côté A et du côté B. Les 2 bateaux disparaissent derrière lrs lignes d'horizon respectivesEt ne sont plus visibles ni de A ni de B...
     

  3. capitaine1964

    Date d'inscription
    avril 2017
    Âge
    53
    Messages
    29

    Re : ligne d'horizon

    Merci pour votre réponse.
    Je suis allé sur earth curve calculator.
    C'est intéressant parce que pour un homme de 2 mètres , il me donne que B est en dessous de A de 237 mètres , donc par les mêmes calculs A est en dessous de B de 237 mètres.
    On peut dire que c'est la droite imaginaire de l'horizon , parfaitement droite car ne suivant pas la courbure terrestre , qui donne le niveau.
    Pour un point 0 correspondant à l'endroit ou commence à s'effacer le bateau, nous avons des 2 cotés -237 mètres par rapport à ce point.
    Mais ce point 0 est totalement aléatoire puisque c'est moi même qui vais le fixer selon la hauteur à laquelle je regarde.
    les niveaux , par exemple d 'une ville cotière sontt il me semble donné en fonction du niveau de la mer et non par rapport à une vrai droite imaginaire.
    c'est ça que je ne comprends pas en fait.
    2 villes cotières éloignées de 60kms l'une de l'autre auront le même niveau par rapport à la mer , disons 1 mètre.
    j'ai l'impression qu'on donne le même terme de niveau au niveau qui est celui de l'horizon , une droite imaginaire et le niveau de la mer ( courbure ) .
     

  4. capitaine1964

    Date d'inscription
    avril 2017
    Âge
    53
    Messages
    29

    Re : ligne d'horizon

    Je pensais à la chose suivante : pourquoi n'existe t ' il pas un point de référence comme l'est le méridien de greenwitch non pour le niveau non de la mer , mais par rapport à une vrai droite.
    Si on prend Paris comme niveau o pour l'hémisphère nord , alors tout serait calculé en fonction.
    Imaginons , une montagne A de 100 mètres à 60 kms de Paris , nous aurions :
    niveau A =-237 +100 =137 .
    Qu 'en pensez vous ?
     

  5. capitaine1964

    Date d'inscription
    avril 2017
    Âge
    53
    Messages
    29

    Re : ligne d'horizon

    rectification = -137 mètres .
     


    • Publicité



  6. antek

    Date d'inscription
    février 2015
    Messages
    8 509

    Re : ligne d'horizon

    Citation Envoyé par capitaine1964 Voir le message
    Pour un point 0 correspondant à l'endroit ou commence à s'effacer le bateau, nous avons des 2 cotés -237 mètres par rapport à ce point.
    Mais ce point 0 est totalement aléatoire puisque c'est moi même qui vais le fixer selon la hauteur à laquelle je regarde.
    les niveaux , par exemple d 'une ville cotière sontt il me semble donné en fonction du niveau de la mer et non par rapport à une vrai droite imaginaire.
    c'est ça que je ne comprends pas en fait.
    2 villes cotières éloignées de 60kms l'une de l'autre auront le même niveau par rapport à la mer , disons 1 mètre.
    j'ai l'impression qu'on donne le même terme de niveau au niveau qui est celui de l'horizon , une droite imaginaire et le niveau de la mer ( courbure ) .
    Tu comprends peut-être ce que tu dis mais pas moi.
     

  7. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
    Âge
    55
    Messages
    27 438

    Re : ligne d'horizon

    Salut,

    Citation Envoyé par antek Voir le message
    Tu comprends peut-être ce que tu dis mais pas moi.
    Moi non plus. Capitaine, si tu peux reformuler plus clairement. Merci pour nous.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  8. phys4

    Date d'inscription
    mars 2009
    Localisation
    Ile de France
    Âge
    74
    Messages
    7 135

    Re : ligne d'horizon

    Citation Envoyé par capitaine1964 Voir le message
    Mais ce point 0 est totalement aléatoire puisque c'est moi même qui vais le fixer selon la hauteur à laquelle je regarde.
    les niveaux , par exemple d 'une ville cotière sontt il me semble donné en fonction du niveau de la mer et non par rapport à une vrai droite imaginaire.
    c'est ça que je ne comprends pas en fait.
    2 villes cotières éloignées de 60kms l'une de l'autre auront le même niveau par rapport à la mer , disons 1 mètre.
    j'ai l'impression qu'on donne le même terme de niveau au niveau qui est celui de l'horizon , une droite imaginaire et le niveau de la mer ( courbure ) .
    Bonjour,
    La distance de l'horizon que vous appelez le point O dépend de votre altitude d'observation.
    Par exemple, si les observateurs des deux villes sont à 1à m au dessus de l'eau, le point O de chacun se trouve à plus de 10 km, et si le navire est assez haut, ils verront ensemble le haut du navire sur l'horizon quand il sera au milieu.
    Il existe plusieurs définitions de niveau :
    - le niveau terrestre des géographes est défini par rapport à un ellipsoïde de référence (géoïde) qui correspond au niveau moyen de la mer, donc il ne tient pas compte des marées.
    - le niveau hydrographique est défini par le plus haut niveau des marées, or de tout effet météorologique. En général il sert aussi de référence aux villes côtières. Il peut varier de plusieurs mètres à 100 km de distance.
    Enfin il faudrait définir ce que vous appelez droite imaginaire :
    une vraie droite,
    une ligne qui suit la courbure de la Terre, donc le géoïde
    un rayon lumineux, dans ce cas il faut aussi prendre en compte la réfraction car pour plusieurs dizaines de km, la réfraction de l'air n'est pas négligeable devant la courbure terrestre.

    Les tables prennent généralement en compte une réfraction moyenne, qui allonge la portée visuelle, ou diminue les altitudes vues de 20% environ.
    Comprendre c'est être capable de faire.
     

  9. capitaine1964

    Date d'inscription
    avril 2017
    Âge
    53
    Messages
    29

    Re : ligne d'horizon

    bonjour,
    je ne comprends pas le niveau moyen des mers.
    Le fujiyama ( 3776 mètres) s'étalonne par rapport à la mer et non pas le niveau moyen des mers , de même pour le mont blanc.
    ou alors donnez de nouvelles mesures.
    d'ailleurs comment parler de niveau sur une sphère ? le niveau ne s'exerce que sur du plat
    En fait toute notre structure de référence mentale s'exerce comme si tout était plat.
    le mont blanc ( 4836 m) et le fujiyama ( 3766m ) ce sont des références sur du plat .
    ou alors si ce n'est pas le cas , donnez moi un exemple autre .
    si nous devions mettre ces monts sur une carte plate nous aurions ces mêmes valeurs , c'est donc bien que nous utilisons le plat comme référence ultime
    nous ne disons jamais 3376 metres par rapport au pacifique ou bien 4836 par rapport à la méditerranée.
    je parlais de droite réelle , donc ne suivant pas la courbure invisible de la terre.
     

  10. Chanur

    Date d'inscription
    septembre 2011
    Messages
    1 135

    Re : ligne d'horizon

    Citation Envoyé par capitaine1964 Voir le message
    bonjour,
    je ne comprends pas le niveau moyen des mers.
    phys4 vient de le dire : c'est un ellipsoïde (un machin un peu de la forme d'une citrouille) de référence qui correspond à ce que seraient les mers s'il n'y avait ni marées ni tempêtes, ni vagues ...

    Citation Envoyé par capitaine1964 Voir le message
    d'ailleurs comment parler de niveau sur une sphère ?
    C'est la distance entre un point et la surface. C'est aussi comme ça qu'on définie la distance à un ellipsoïde.

    Citation Envoyé par capitaine1964 Voir le message
    En fait toute notre structure de référence mentale s'exerce comme si tout était plat.
    C'est un pluriel de majesté ?
    Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement ; et les mots pour le dire arrivent aisément.
     

  11. phys4

    Date d'inscription
    mars 2009
    Localisation
    Ile de France
    Âge
    74
    Messages
    7 135

    Re : ligne d'horizon

    Citation Envoyé par capitaine1964 Voir le message
    si nous devions mettre ces monts sur une carte plate nous aurions ces mêmes valeurs , c'est donc bien que nous utilisons le plat comme référence ultime
    nous ne disons jamais 3376 metres par rapport au pacifique ou bien 4836 par rapport à la méditerranée.
    je parlais de droite réelle , donc ne suivant pas la courbure invisible de la terre.
    Les géographes donnent les altitudes par rapport à un ellipsoïde de référence, cet ellipsoïde est calé sur le niveau moyen (sans marées, sans houle, sans vagues) de toutes les mers.
    Donc les altitudes ne sont pas données par rapport à un plan mais par rapport à cette surface moyenne.
    Nous l'assimilons sommairement à une sphère, mais la forme exacte est prise en compte en géographie car il y a une différence de 21km de distance au centre de la Terre entre l'équateur et les pôles.

    Si vous reportez les altitudes sur une planisphère, vous retrouverez des altitudes par rapport à un plan. Mais leurs mesures ne se font pas par rapport à un plan.
    Pour les notions de droite, vous avez eu les différents éléments.
    Comprendre c'est être capable de faire.
     

  12. capitaine1964

    Date d'inscription
    avril 2017
    Âge
    53
    Messages
    29

    Re : ligne d'horizon

    merci pour votre réponse.
    Pouvez vous me fournir un lien me permettant d'étudier davantage ces notions ?
     

  13. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
    Âge
    55
    Messages
    27 438

    Re : ligne d'horizon

    Salut,

    Un point d'entrée peut-être : https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9o%C3%AFde
    Voir les liens en bas et peut-être en anglais.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  14. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21 358

    Re : ligne d'horizon

    Il était question d'ellipsoïde, et maintenant on passe au géoïde.

    Si l'OP était un peu perdu, il doit maintenant l'être totalement.

    (D'un autre côté, la notion d'altitude en géodésie est très loin d'être simple, contrairement à ce que tendraient à faire croire les interventions dans ce fil...)
    Dernière modification par Amanuensis ; 29/08/2017 à 08h04.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  15. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    57
    Messages
    23 262

    Re : ligne d'horizon

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Il était question d'ellipsoïde, et maintenant on passe au géoïde.
    oui, il me semble aussi que rentrer dans le modèle "géoide" peut rajouter à la confusion.
    d'autant que les premières questions étaient simplement géométriques et l'analogie avec une simple sphère me semblait suffisante dans un premier temps.

    ps : pas la peine de donner un cours de RG à qcq qui pose une question de simple balistique.....
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     


    • Publicité







Sur le même thème :





 

Discussions similaires

  1. Différence entre horizon cosmologique, horizon des évènements et volume de Hubble
    Par ZyaTaoR dans le forum Astronomie et Astrophysique
    Réponses: 51
    Dernier message: 13/09/2017, 10h24
  2. ligne de calcul d'affaiblissement ligne adsl
    Par tiesto17 dans le forum Électronique
    Réponses: 5
    Dernier message: 29/04/2015, 09h03
  3. New Horizon
    Par vanos dans le forum Astronautique
    Réponses: 6
    Dernier message: 09/12/2012, 06h54
  4. nouvelle ligne free sans ligne france télécom
    Par ovaline dans le forum Internet - Réseau - Sécurité générale
    Réponses: 6
    Dernier message: 11/04/2006, 16h50
  5. Horizon !?
    Par Yogo dans le forum Géologie et Catastrophes naturelles
    Réponses: 5
    Dernier message: 22/02/2005, 15h41