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Comment serait l’humanité si le temps n’existait pas ?

  1. fepace

    Date d'inscription
    décembre 2017
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    5

    Re : Comment serait l’humanité si le temps n’existait pas ?

    Notre ami Sebcbien91 semble avoir quelques notions de physique traditionnelle.Mais il ne semble pas connaître les critiques qui ont été publiées sur les théories de la relativité en particulier par le célèbre physicien Maurice Allais qui a démontré que ces théories sont carrément fausses et même «*qu’elles ont fait perdre un siècle à la pensée physique*»
    Plus d’info sur le sujet à qui voudra répondre

    -----

     


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  2. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
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    Re : Comment serait l’humanité si le temps n’existait pas ?

    C’est n’importe quoi ! Personne ne le prend au sérieux.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  3. fepace

    Date d'inscription
    décembre 2017
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    5

    Re : Comment serait l’humanité si le temps n’existait pas ?

    Maurice Allais décédé ce jour a été prix Nobel d’économie et un physicien français de renommée mondiale
    Il y a un principe de physique qui porte son nom
    La critique dérange souvent et c’etait un grand critique des théories de la relativité
    À ma connaissance je pense qu’il avait raison
    Il y a beaucoup à dire à toute personne qui accepte l’idée qu’elle n’a pas forcément raison
    A suivre
     

  4. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
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    Re : Comment serait l’humanité si le temps n’existait pas ?

    À suivre ? Tu peux te dispenser de continuer à parler de cette théorie affligeante du genre seul contre tous !
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  5. fepace

    Date d'inscription
    décembre 2017
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    5

    Re : Comment serait l’humanité si le temps n’existait pas ?

    T’inquiètes pas si tu te croix plus intelligent que les autres pour leur dire comme ils doivent penser alors je te laisse avec ta grande intelligence et je souhaite bonne continuation
     


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  6. JPL

    Date d'inscription
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    Re : Comment serait l’humanité si le temps n’existait pas ?

    N’étant pas un spécialiste de la relativité j’ai la faiblesse de faire confiance aux milliers de physiciens qui ont travaillé dans ce domaine et dont l’avis est unanime. Cela ne me rend pas plus intelligent mais moins crédule.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  7. fepace

    Date d'inscription
    décembre 2017
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    Re : Comment serait l’humanité si le temps n’existait pas ?

    N’étant pas non plus spécialiste de la relativité j’ai la faiblesse de penser qu’on peut garder sa liberté de penser sans pour autant que cela doive perturber d’autres personnes, dans la mesure où l’on reste courtois bien évidemment
    Je vous laisse donc cette fois ci définitivement tous avec votre unanimité de pensée
    Bien cordialement
     

  8. ansset

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    novembre 2009
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    Re : Comment serait l’humanité si le temps n’existait pas ?

    Citation Envoyé par fepace Voir le message
    N’étant pas non plus spécialiste de la relativité j’ai la faiblesse de penser qu’on peut garder sa liberté de penser sans pour autant que cela doive perturber d’autres personnes, dans la mesure où l’on reste courtois bien évidemment
    Je vous laisse donc cette fois ci définitivement tous avec votre unanimité de pensée
    Bien cordialement
    il y a une différence entre "liberté de penser" et "affirmer" que la théorie de l relativité est fausse.
    d'autant de la part d'un économiste avant tout qui s'est "intéressé" à la physique.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  9. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
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    Re : Comment serait l’humanité si le temps n’existait pas ?

    Je rappelle que la discussion ne porte pas sur la relativité, bien qu’elle soit légitiment invoquée incidemment.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  10. Deedee81

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    Re : Comment serait l’humanité si le temps n’existait pas ?

    Bonjour,

    Citation Envoyé par fepace Voir le message
    j’ai la faiblesse de penser qu’on peut garder sa liberté de penser sans pour autant que cela doive perturber d’autres personnes, dans la mesure où l’on reste courtois bien évidemment
    La courtoisie est indispensable mais pas suffisante.

    Je rappelle qu'il y a une charte sur Futura et qu'on la signe lorsqu'on s'inscrit. Et ne pas respecter la charte c'est manquer de respect envers les autres participants qui, eux, ont choisi Futura à cause de sa charte.

    Il y a en particulier le point 6. Lorsque l'on expose des affirmations qui vont à l'encontre des vérités reconnues par la communauté on a vraiment intérêt :
    - A avoir des connaissances et des épaules solides pour défendre son point de vue
    - A fournir des articles publiés dans une revue à comité de lecture reconnue par la communauté scientifique allant dans le sens de ce qu'on avance
    Comme on dit "une affirmation extraordinaire nécessite des preuves extraordinaires"

    Sinon on s'expose à des sanctions.

    C'est le cas en particulier des théories de la relativité qui sont d'une très grande solidité, très bien connues de tous les physiciens (surtout la relativité restreinte) et dont les limites du domaine de validité sont aussi bien connues et très bien validées expérimentalement.

    Donc, merci de faire attention.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  11. stefjm

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    Re : Comment serait l’humanité si le temps n’existait pas ?

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    C’est n’importe quoi ! Personne ne le prend au sérieux.
    Avant de crier au loup...

    Un fil FSG :
    https://www.lajauneetlarouge.com/article/maurice-allais-et-la-physique

    Article dans la revue des anciens élèves Polytechniciens:
    Maurice Allais et la relativité restreinte
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
     

  12. stefjm

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    Re : Comment serait l’humanité si le temps n’existait pas ?

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    il y a une différence entre "liberté de penser" et "affirmer" que la théorie de l relativité est fausse.
    d'autant de la part d'un économiste avant tout qui s'est "intéressé" à la physique.
    Il avait plutôt une formation de physicien, s'est "intéressé" à l'économie, à eu le prix Nobel d'économie et est revenu à ses premières amours.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
     

  13. Deedee81

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    Re : Comment serait l’humanité si le temps n’existait pas ?

    Salut,

    StefJm, regarde dans le deuxième lien, le message 2 (même modéré par le 3)

    Ceci dit, je ne porterai pas de jugement sur le fond, je n'ai pas assez creusé pour ça
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  14. stefjm

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    Re : Comment serait l’humanité si le temps n’existait pas ?

    Citation Envoyé par sunyata Voir le message
    Cette conception d'un espace-temps comparable à une rivière gelée qu'on appelle l'"univers-bloc", telle que décrite ici est une interprétation erronée de la relativité.
    La relativité est une théorie locale.
    Il n'existe pas de catégorie d'observateur ayant connaissance de notre futur, alors même que celui-ci ne s'est pas encore produit dans notre référentiel local.

    Cela voudrait dire entre autre que la relativité tranche définitivement le débat sur le déterminisme. Ce qui est faux.
    Faux au niveau local : ok.
    Mais rien n’empêche de modéliser au niveau global de notre univers observable!
    Pour un observateur idéal, parfait (que certain nomment Dieu, Allah, Mère nature, peu importe, etc...), qui connait toutes les causes de notre univers local, il y a moyen d'envisager des choses.
    Reste à déterminer ce qu'il raisonnable de supposer pour cet observateur : Les mêmes règles physiques mais à une autre échelle?

    Citation Envoyé par Schrodies-cat Voir le message
    Il y a un lien entre temps et mémoire: nous n'avons conscience du temps que parce que nous nous souvenons du passé, et le fait qu'on se souvienne du passé et non de l'avenir est une manifestation du caractère asymétrique de l'écoulement du temps.
    Ce lien est bien connu en informatique industrielle :
    Circuit de logique combinatoire : Calculateur instantané sans temps.
    Une même entrée conduit indubitablement à une même sortie.

    Circuit de logique séquentielle : Calculateur à mémoire, séquentiel avec souvenir des opérations effectués et incrément de ce qui se passe avec l'écoulement du temps.
    Une même entrée conduit à une sortie qui dépend de l'état du système séquentiel, donc du passé et de l'entrée.

    En tant que physicien, j'arrive à prédire le futur avec un modèle. Dans les cas où je gagne, quelle différence fais-tu entre ce "souvenir du futur" par prédiction et un souvenir du passé?
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
     

  15. stefjm

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    Re : Comment serait l’humanité si le temps n’existait pas ?

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Salut,

    StefJm, regarde dans le deuxième lien, le message 2 (même modéré par le 3)

    Ceci dit, je ne porterai pas de jugement sur le fond, je n'ai pas assez creusé pour ça
    Deedee, regarde le dernier message du fil : C'est moi qui ai posté l'information RIP de la mort de Maurice Allais survenu le 9 octobre 2010 en déterrant le fil de 2005!

    Message en date du 11 octobre 2010 : Maurice Allais et la relativité restreinte
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
     

  16. stefjm

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    Re : Comment serait l’humanité si le temps n’existait pas ?

    Citation Envoyé par Schrodies-cat Voir le message
    Je me suis aussi demandé à quoi ressemblerait un univers avec deux dimension de temps, en généralisant la notion d'espace de Minkowski, J'étais tout aussi dépassé ...
    Il y a un temps généré par l'exponentielle réelle (invariance d'échelle) et un généré par l'exponentielle imaginaire (invariance par translation temporelle).
    Cela induit deux mesures de temps indépendantes mathématiquement.
    Une par décroissance exponentielle (constante de temps, demi-vie, etc...) et l'autre par périodicité.

    C'est particulièrement visible quand on considère les signaux physiques non pas projetés sur une base temporelle réelle mais sur une base fréquentielle complexe.

    Par exemple dans l'espace des transformées de Laplace, dans lequel la variable de Laplace est complexe avec partie réelle qui donne la réponse exponentielle réelle de décroissance et la partie imaginaire qui donne la périodicité sinus-cosinus.

    Cela éclaire pas mal pour ceux qui voient dans cet espace!

    Cordialement.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
     

  17. Deedee81

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    Re : Comment serait l’humanité si le temps n’existait pas ?

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Deedee, regarde le dernier message du fil
    Alors il aurait été plus simple de répondre à JPL : "si, moi je m'y intéresse"
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  18. stefjm

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    Re : Comment serait l’humanité si le temps n’existait pas ?

    Ce que je pense avoir fait.
    Ce n'est pas ainsi que cela apparait chez toi?
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
     

  19. ansset

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    Re : Comment serait l’humanité si le temps n’existait pas ?

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Il avait plutôt une formation de physicien, s'est "intéressé" à l'économie, à eu le prix Nobel d'économie et est revenu à ses premières amours.
    ha bon, un X-Mines est un "physicien"?
    par la suite ses travaux au sein du CNRS ne concernait pas la physique, si?
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  20. Deedee81

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    Re : Comment serait l’humanité si le temps n’existait pas ?

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Ce que je pense avoir fait.
    Ce n'est pas ainsi que cela apparait chez toi?
    Je n'avais pas compris tout de suite
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  21. stefjm

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    Zut! C'est pas homogène! Ben t'as qu'à mélanger...
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    Re : Comment serait l’humanité si le temps n’existait pas ?

    Edit croisement
    @ Ansset
    L'économie et la physique ont en commun l'usage de modèles mathématiques.
    Si un ingé mine n'a pas un minimum de formation en physique, c'est inquiétant...
    http://www.fondationmauriceallais.or...aurice-allais/
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
     

  22. Deedee81

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    Re : Comment serait l’humanité si le temps n’existait pas ?

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    L'économie et la physique ont en commun l'usage de modèles mathématiques.
    Ce n'est pas suffisant pour qu'un économiste dise des choses intelligentes ou pertinentes en physique.

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Si un ingé mine n'a pas un minimum de formation en physique, c'est inquiétant...
    Là par contre, c'est juste
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  23. stefjm

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    Re : Comment serait l’humanité si le temps n’existait pas ?

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Ce n'est pas suffisant pour qu'un économiste dise des choses intelligentes ou pertinentes en physique.
    Quand les modèles mathématiques sont les mêmes, les conclusions de l'un s'appliquent à l'autre.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
     

  24. Deedee81

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    Re : Comment serait l’humanité si le temps n’existait pas ?

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Quand les modèles mathématiques sont les mêmes, les conclusions de l'un s'appliquent à l'autre.
    Non, c'est faux.
    Pour le dire de manière imagée : c'est pas parce que une équation est identique qu'un électron est un billet de banque.
    La physique et l'économie ce n'est pas que des modèles mathématiques. Sinon on pourrait supprimer toutes les sections de physique et d'économie dans les université et envoyer tout le monde en math.
    En appliquant les conclusions de l'un à l'autre on a vite fait de dire un paquet d'âneries.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  25. stefjm

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    Re : Comment serait l’humanité si le temps n’existait pas ?

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Non, c'est faux.
    Pour le dire de manière imagée : c'est pas parce que une équation est identique qu'un électron est un billet de banque.
    Rien à voir car ce n'est pas l'identification que j'ai faite.

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    La physique et l'économie ce n'est pas que des modèles mathématiques. Sinon on pourrait supprimer toutes les sections de physique et d'économie dans les université et envoyer tout le monde en math.
    En appliquant les conclusions de l'un à l'autre on a vite fait de dire un paquet d'âneries.
    Pas que bien évidement.
    Mais les conclusions mathématiques d'un modèle qui s'applique aussi bien d'un coté comme de l'autre sont les mêmes.
    C'est tellement trivial que je ne comprends même pas que tu puissent le contester.

    Exemple bête :
    Une modélisation linéaire conduit à des réponses exponentielles. Évidement valable des deux cotés.
    Si t'as un contre exemple, j'achète, surtout pour comprendre ce que tu veux dire?...
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
     

  26. Deedee81

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    Re : Comment serait l’humanité si le temps n’existait pas ?

    Une discussion avec StefJM.

    StefJM, je dis que le fait que les modèles identiques c'est insuffisant (message 52) pour qu'un économiste dise des choses sensées en physique. Tu réponds

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Quand les modèles mathématiques sont les mêmes, les conclusions de l'un s'appliquent à l'autre.
    Sous-entendu, ça se limite à ça (ou alors tu joues la confusion malhonnête pour refuser d'admettre que tu te trompes). Sinon pourquoi me répondre ça ? Pour le plaisir de rétorquer ?

    Et là :

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    c'est pas parce que une équation est identique que [...]
    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Rien à voir car ce n'est pas l'identification que j'ai faite.
    Tu te moques du monde.

    Le reste de ton message continue à montrer que tu entretiens volontairement la confusion entre math - économie - physique.
    Je veux bien qu'une exponentielle reste une exponentielle en économie, en physique et même en cuisine Thaïlandaise, je suis quand même pas si idiot que ça. Mais de là à faire croire (messages plus haut) que cela signifie qu'un pure économiste est capable de dire autre chose que des âneries en physique, là franchement, c'est aberrant.

    Et je le répète, concernant Allais je ne peux me prononcer, je n'ai pas lu ses travaux. Mais la manière dont tu le défends est hummm...... [mots hors charte].

    EDIT en fait, la manière dont tu le défends donne envie de le mettre sur liste noire. C'est peut-être ton objectif ? Bon, de toute façon, ça, ce n'est pas de mon ressort.
    Dernière modification par Deedee81 ; 02/02/2018 à 11h36.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  27. ansset

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    Re : Comment serait l’humanité si le temps n’existait pas ?

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Si un ingé mine n'a pas un minimum de formation en physique, c'est inquiétant...
    je pense aussi avoir eu une "formation" en physique d'assez bonne qualité, que j'ai poursuivi pendant mon année militaire au sein d'un groupe de recherche au CEA.
    je ne me prétend pas "physicien" pour autant.
    Dernière modification par ansset ; 02/02/2018 à 12h14.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  28. stefjm

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    Re : Comment serait l’humanité si le temps n’existait pas ?

    Edit croisement
    @Deedee
    Un pur physicien (économiste) peut dire des choses sensé en économie (physique) si le modèle mathématique utilisé en physique est le même que celui utilisé en économie.
    Je ne dis rien de plus, rien de moins.
    C'est trivial.

    Je ne défend ni ne promeut Allais, il est mort, paix à son âme.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
     

  29. ansset

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    Re : Comment serait l’humanité si le temps n’existait pas ?

    sauf qu'il a dit des "conneries" objectives en physique, quand il a voulu s'y remettre tardivement.
    il n'ya rien de trivial, pas le même domaine( sauf peut être pour certains qui ont pris la "grosse tête" avec l'âge, cela arrive parfois)
    Dernière modification par ansset ; 02/02/2018 à 12h23.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  30. stefjm

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    Re : Comment serait l’humanité si le temps n’existait pas ?

    Un lien vers une connerie?
    Merci.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
     


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