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Comment serait l’humanité si le temps n’existait pas ?

  1. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    68 438

    Re : Comment serait l’humanité si le temps n’existait pas ?

    Tu fais une bouillie sur le temps. Si le temps physique n’existait pas il n’y aurait qu’un univers figé dans lequel rien ne se passerait, donc pas d’apparition de l’Homme. Mais y aurait-il même un univers puisqu’il résulte d’une évolution ?

    -----

    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     


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  2. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    12 766

    Re : Comment serait l’humanité si le temps n’existait pas ?

    Citation Envoyé par sunyata Voir le message
    Bonjour, Le temps est un produit de l'évolution des groupes humains vers toujours plus de complexité organisationnelle qui a nécessité de coordonner de manière de plus en plus précise un nombre toujours croissant d'activités. Quand le temps n'existait pas, les humains vivaient en groupe restreint, et le temps était rythmé par les saisons, et le cycle Nocture/diurne, et l'horloge intériorisée de notre horloge biologique.
    cause assignable ou simple coincidence de l'évolution de l'homme?
     

  3. SAT141

    Date d'inscription
    décembre 2017
    Âge
    34
    Messages
    2

    Re : Comment serait l’humanité si le temps n’existait pas ?

    On pourrait se téléporter, car v=d/t, v tendrait vers l'infini, on pourrait aller d'un point a vers b en un clin d'oeuil..........
     

  4. Schrodies-cat

    Date d'inscription
    avril 2015
    Messages
    1 159

    Re : Comment serait l’humanité si le temps n’existait pas ?

    Concernant Cro-Magnon, on a des représentations pariétales qui suggèrent une décomposition du mouvement.
    le-panneau-des-lions.jpg
    Il y avait donc bien une notion de temps.
    Il n'est pire sot que qui ne veut pas comprendre .
     

  5. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    68 438

    Re : Comment serait l’humanité si le temps n’existait pas ?

    Merci de donner la source de l’image. Rappel de la charte du forum :

    Ne vous appropriez pas les informations d'autrui, citez vos sources.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     


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  6. Schrodies-cat

    Date d'inscription
    avril 2015
    Messages
    1 159

    Re : Comment serait l’humanité si le temps n’existait pas ?

    Il n'est pire sot que qui ne veut pas comprendre .
     

  7. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    68 438

    Re : Comment serais l’humanité si le temps n’existerai pas ?

    Merci.








    .
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  8. Ekinox59

    Date d'inscription
    décembre 2017
    Messages
    1

    Re : Comment serait l’humanité si le temps n’existait pas ?

    Einstein a clairement affirmé que le temps n'existait pas, ni l'espace d'ailleurs.
    Ce qui existe, c'est l'Espace-Temps. De ce qu'on en sait depuis les théories d'Einstein, ces deux aspects sont indissociables.

    Il faut oublier les notions "Temps" et "Espace".
    Ce qui induit en erreur c'est que le terme "Espace-Temps" reprend deux termes qui n'existent pas l'un sans l'autre scientifiquement.
    Il faudrait inventer un nouveau terme neutre pour éviter les interprétations erronées.

    La notion de temps n'est pas une invention humaine, c'est juste une interprétation humaine pratique du vécu.

    A l’échelle de l'Homme, nous pouvons vulgairement dissocier Espace et Temps, et donc partir du principe que les deux existent tellement l'un à peu d'impact sur l'autre dans notre petit référentiel terrestre, mais ce n'est qu'un abus pratique. A l'échelle cosmologique, ni le temps ni l'espace n'existent. C'est autre chose, que nous appelons abusivement "Espace-Temps".

    Toutes les tranches d'Espace-Temps (donc vulgairement d'Espace et de Temps) existent en même temps.
    Il n'y a ni passé, ni présent, ni futur. Il n'y a qu'une situation, un contexte, un référentiel, un point de vue d'observateur... qui nous place dans ces tranches d'Espace-Temps.

    Ce qu'il faut comprendre c'est que le moindre mouvement dans l'espace modifie le temps.
    (Encore un fois, ces deux termes ne devraient pas être utilisés mais c'est difficile d'expliquer autrement)

    Le temps est différent pour moi que pour quelqu'un qui fait son footing que pour une autre personne en voiture...
    En réalité c'est l'Espace-Temps qui est différent. Nous sommes tous dans des tranches d'Espace-Temps différentes mais à l'échelle humaine, ça n'a aucune impacte.

    Si on s'affranchit des problèmes techniques, un observateur très lointain qui regarde en direction de la Terre pourrait tout autant nous voir en 2017 que voir les Pharaons construire les pyramides que voir notre "Avenir" qui n'est pas encore passé pour nous. Tout cela dépend dépendra de sa distance, de son mouvement par rapport à nous et de plusieurs autres contextes.

    Et là je ne parle "Vitesse de la lumière", comme quoi les étoiles que l'on voit, nous les voyons dans le passé le temps que la lumière arrive à nous. Il s'agit bien d'un autre sujet.

    Toutes les tranches d'Espace-Temps existent déjà.
    Quelque part, l'Univers est bien figé. Notre expérience de Vie incluant le temps n'est qu'une interprétation de notre esprit d'un point de vue cosmologique.
    Ce qui peut être difficile à admettre c'est que ça remet en question la notion même de "destin" et de "libre arbitre".

    En réalité notre univers est un peu comme une "Cassette" de Magnétoscope.
    Tout le film de la Vie est déjà dessus, mais c'est une succession de paramètres scientifiques que nous maîtrisons encore mal qui définit quel est l'endroit de la bande qui se substitue à notre expérience de Vie.
     

  9. sunyata

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    1 005

    Re : Comment serait l’humanité si le temps n’existait pas ?

    Citation Envoyé par Ekinox59 Voir le message
    Si on s'affranchit des problèmes techniques, un observateur très lointain qui regarde en direction de la Terre pourrait tout autant nous voir en 2017 que voir les Pharaons construire les pyramides que voir notre "Avenir" qui n'est pas encore passé pour nous. Tout cela dépend dépendra de sa distance, de son mouvement par rapport à nous et de plusieurs autres contextes.

    Toutes les tranches d'Espace-Temps existent déjà.
    Quelque part, l'Univers est bien figé. Notre expérience de Vie incluant le temps n'est qu'une interprétation de notre esprit d'un point de vue cosmologique.
    Ce qui peut être difficile à admettre c'est que ça remet en question la notion même de "destin" et de "libre arbitre".

    En réalité notre univers est un peu comme une "Cassette" de Magnétoscope.
    Tout le film de la Vie est déjà dessus, mais c'est une succession de paramètres scientifiques que nous maîtrisons encore mal qui définit quel est l'endroit de la bande qui se substitue à notre expérience de Vie.
    Bonjour,

    Cette conception d'un espace-temps comparable à une rivière gelée qu'on appelle l'"univers-bloc", telle que décrite ici est une interprétation erronée de la relativité.
    La relativité est une théorie locale.
    Il n'existe pas de catégorie d'observateur ayant connaissance de notre futur, alors même que celui-ci ne s'est pas encore produit dans notre référentiel local.

    Cela voudrait dire entre autre que la relativité tranche définitivement le débat sur le déterminisme. Ce qui est faux.

    Cordialement,
    Dernière modification par sunyata ; 28/12/2017 à 17h35.
     

  10. sunyata

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    1 005

    Re : Comment serait l’humanité si le temps n’existait pas ?

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Tu fais une bouillie sur le temps. Si le temps physique n’existait pas il n’y aurait qu’un univers figé dans lequel rien ne se passerait, donc pas d’apparition de l’Homme. Mais y aurait-il même un univers puisqu’il résulte d’une évolution ?
    Ma réponse ne porte pas sur le temps du physicien, mais sur le temps intersubjectif tel qu'élaboré par la société complexe pour son bon fonctionnement.
     

  11. Schrodies-cat

    Date d'inscription
    avril 2015
    Messages
    1 159

    Re : Comment serait l’humanité si le temps n’existait pas ?

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    (...) Si le temps physique n’existait pas il n’y aurait qu’un univers figé dans lequel rien ne se passerait, donc pas d’apparition de l’Homme. Mais y aurait-il même un univers puisqu’il résulte d’une évolution ?
    A quoi ressemblerait un univers sans temps ? Il n'y aurait pas d'hommes c'est certain. Il ne s'y passerait rien d'intéressant forcément puisqu'il ne s'y passerait rien, mis y aurait-il quelque chose d'intéressant ?
    J'avoue que cela dépasse mon imagination.
    Je me suis aussi demandé à quoi ressemblerait un univers avec deux dimension de temps, en généralisant la notion d'espace de Minkowski, J'étais tout aussi dépassé ...
    Il n'est pire sot que qui ne veut pas comprendre .
     

  12. Schrodies-cat

    Date d'inscription
    avril 2015
    Messages
    1 159

    Re : Comment serait l’humanité si le temps n’existait pas ?

    Citation Envoyé par sunyata Voir le message
    Ma réponse ne porte pas sur le temps du physicien, mais sur le temps intersubjectif tel qu'élaboré par la société complexe pour son bon fonctionnement.
    La question serait donc plutôt " Comment serait l’humanité si la conscience du temps n’existait pas ? "
    Une réponse peut être apportée par les personnes victimes d'amnésie antérograde. Celles-ci sont incapable de mémoriser des informations nouvelles plus de quelques minutes, et vivent dans un univers sur lequel le temps n'a pas de prise.
    Il y a un lien entre temps et mémoire: nous n'avons conscience du temps que parce que nous nous souvenons du passé, et le fait qu'on se souvienne du passé et non de l'avenir est une manifestation du caractère asymétrique de l'écoulement du temps.
    Il n'est pire sot que qui ne veut pas comprendre .
     

  13. Aglid

    Date d'inscription
    septembre 2016
    Messages
    47

    Re : Comment serait l’humanité si le temps n’existait pas ?

    Salut,

    J'imagine que tu parles des unités de durée et/ou de dates.
    C'est assez difficile d'imaginer une humanité incapable d'avoir une quelconque notion de temps... répondre à la question est donc plus de l'ordre d'un petit délire philosophique que d'un débat scientifique. En fait, qu'un cerveau humain normalement constitué n'ait aucune notion de temps est impossible (mémoire du passé, notion du présent...).
    Je dirais même que les notions basiques du temps sont plus instinctives qu'autre chose... et les cycles que nous vivons ne pouvaient que nous pousser à chiffrer la durée et nous poussent également à penser au futur.
    Aucune notion de temps signifierait qu'on ne serait jamais foutu de comprendre qu'après le jour vient la nuit, c'est pas humain ça. Et à plus grande échelle, il suffit d'avoir vécu quelques années pour comprendre que l'automne annonce l'hiver... expérience (dans le temps) oblige.

    Si tu parles de données plus précises ou de calendrier, à la limite... RDV dans trois lunes au moment où le soleil est au plus haut dans le ciel.
    Dans ce cas, on serait simplement moins bien organisés et donc, une civilisation moins évoluée. Que ce soit une bonne chose ou pas, difficile à dire.
    Remarque, ce ne sont pas spécialement les unités de temps elles-mêmes qui sont déterminantes, c'est plutôt leur précision. Si à la place des heures, minutes et secondes, nous avions autre chose qui offre une précision similaire... ça reviendrait au même.
     

  14. Sebcbien91

    Date d'inscription
    janvier 2018
    Messages
    1

    Re : Comment serait l’humanité si le temps n’existait pas ?

    En fait tout le monde parle du temps sans savoir ce qu'il est. Tout le monde a un temps propre, c'est la loi de physique. Certains diront même des durées propres, car pour eux le temps n'existe pas, il faut parler d'espace temps.
    Quand vous parler des cycles "jour nuit ... Hiver été" vous parlez de durée. Nos montres ne mesure pas le temps, mais des durées. Mais cela ne signifie pas qu'il n'existe pas une flêche du temps, le temps avance de façon linéaire, on tente d'expliquer cette flèche du temps par l'entropie en thermodynamique : Tout système va de l'ordre vers le désordre ... Même si cette flèche du temps reste encore un mystère scientifique.

    Quand à notre amie qui cite Einstein "Ekinox59" avec "l'univers figé" ... je lui répondrai que citer Einstein pour tout est un peu grossier, pour votre information Einstein ça a autour de 100 ans pour la théorie de la relativité. Depuis la physique a avancé ! Un exemple, Einstein pensait l'univers Statique, hors il est en expansion. Einstein croyait au principe de localité dans l'univers, hors la physique quantique a démontrée que 2 particules intriquées pouvaient interagir même éloignées par d'importantes distances ! La théorie de la relativité est là pour expliquer une des 4 forces de l'univers : la gravité, elle décrit l'espace-temps comme un "fluide" courbée par les masses, ce qui explique par exemple que la lune tourne autour de la terre et que la terre tourne autour du soleil..
    Pour les 3 autres forces c'est la mécanique quantique (2 forces nucléaires et électromagnétisme) qui les décrit.

    Votre notion d'univers terminé est un peu grotesque, ce n'est pas de la science :
    En réalité notre univers est un peu comme une "Cassette" de Magnétoscope.
    Tout le film de la Vie est déjà dessus,
     


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