Problème chaudière Frisquet

[invite45cebd2c]

Je dispose d'une chaudière Frisquet Prestige qui alimente un circuit plancher chauffant basse température et un circuit radiateurs.
Le circuit radiateurs est équipé d'un clapet anti thermosiphon : en effet, la nuit, seul le plancher chauffant fonctionne alors que le circuit radiateur est arrêté par programmation de l'eco radio system. Dans la RIF 5000, j'ai mis la température du circuit plancher chauffant à 45°, comme recommandé. Le problème vient du fait qu'il n'y a pas de possibilité de régler la température du circuit radiateur qui, étant très élevée, force le clapet anti thermostatique et alimente les radiateurs, même la nuit. En plus de la dépense inutile, les chambres sont trop chauffées et nous dormons mal, malgré la programmation du module radio eco system qui arrête le radiateurs entre minuit et 6H du matin.
Les paramètres sont 51 : 0, 52 :12, 53 :7, 54 :6, 55 : 45, 56 : 870109
Mon chauffagiste me dit que le pb ne peut pas être réglé ! Il m'a posé un clapet vanne pour fermer le circuit radiateur l'été, car le problème survient également lorsque seul le ballon d'eau chaude fonctionne. Un spécialiste Frisquet a-t-il une idée? Il s'agit d'une des premières installations de ce type avec le module radio, réalisée en 2000. La maison Frisquet n'a jamais voulu régler le PB en disant que c'était de la faute de l'installatuer et vice-versa.
Faut-il installer une vanne électrique asservie au circulateur ?
Je cherche depuis 7 ans...

[invite45cebd2c]

Précision supplémentaire : les petits switchs en partie frontale de la chaudière sont réglés comme suit : HHBBHB. Y a t-il un moyen de limiter la température du circuit radiateur pour que le clapet anti thermosiphon remplisse sa fonction ?

[BOB92]

Bonsoir

Je subodore que c'est un problème purement circulatoire, et que peut-être, le clapet anti-thermosiphon est mal situé ou ne remplit pas son effet ( coincé, portées détériorées ...), ou qu'effectivement ce soit un problème de principe d'installation.

Je ne connais pas spécialemet le schéma hydraulique de votre chaudière et de ses sorties, mais si vous pouviez faire un schéma, celà permettrait de mieux comprendre

Je sais que j'ai constaté un phénomène similaire sur ma chaudière fuel, où lorque le circulateur du réchauffeur du ballon d'eau chaude se met en route, celà a tendance à faire circuler l'eau dans le circuit chauffage à contre-sens .... Ce n'est pas grave l'hiver, mais l'été celà oblige à fermer la vanne sur le circuit de chauffage.

Dans votre cas, vous avez 3 circuits, et vous indiquez des interférences de 2 ( plancher et eau chaude) sur le 3ème (radiateurs).

d'où mon hypothèse émise en tête.
Je ne pense pas que FRISQUET soit impliqué (sauf peut-être consignes d'installation), mais par contre, je ne peux pas vous aider sur le réglage de votre RIF 5000 ( ni sur sa mise en cause céventuelle).

Cordialement

[invite45cebd2c]

Merci Beaucoup Bob92. J'ai tardé à lire les messages pour cause d'absence.
J'ai préparé d'abord 3 document Frisquet qui expliquent les différents circuits. Par ailleurs, la brochure commerciale stipule qu'il est possible d'avoir des températures différentes des radiateurs (20-85°) et du plancher chauffant (20-45°)
Je joins également 3 photos avec commentaires.

Je pense que la température du circuit radiateurs est beaucoup trop importante ce qui a pour conséquence de faire traverser le circulateur (même à l'arrêt) et le clapet anti-thermosiphon. Mais je ne sais pas agir sur la température radiateur. Celle du circuit plancher est programmable pat le détecteur d'ambiance. Celle du circuit raditeur, non ; de plus, elle n'est plus programmable par les switchs.

Merci encore
Laur41

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite45cebd2c]

Voici les pièces jointes

[invite45cebd2c]

La dernière !

[invite6881da21]

bonjour un chauffage au sol et largement sufisant de plus les radiateurs doive etre pris sur les panneau de sol mais bon ca serre pas a grand chose les panneau suffise si on veut separer les 2 circuits y faut une bouteille de melange mais y faut connaitre l hydraulique pour realiser ca et avec une vanne 3 voie pour les panneau et une v3v pour les radis mais bon ces de la depense inutile tous ca les panneau suffise -la chaudiere a une priorite ecs mais quant les panneau son chaud on sent rien la chaleur reste constante

[invite45cebd2c]

Le circuit radiateurs dessert les 2 étages. Le plancher chauffant est au rez-de-chaussée. Le clapet anti-thermosiphon a été changé plusieurs fois et n'est donc pas en cause.
La température du circuit radiateur est très haute et je n'ai pas de moyen d'agir dessus.

[invite6881da21]

ok je comprend mieux l installation la regulation pilote 2 circuit les panneau son sur la vanne 4 voie qui et avec l ecs les radis eu son uniquement sur l accelerateur qui et sur le retour deja voir ci l accelerateur s arret bien ces la regulation qui le commande donc elle s arret ou elle demare suivant le reglage qu on mais au regulateur d ailleur ces pour ca q uon met un clapet antiretour ci il y avait une vanne 3 voie le probleme serai resolu mais la ces une action sur pompe qui inpose un clapet qui doit etre sur le retour des radiateurs donc voir deja ci la pompe s arrete ci ca s arrete pas voir le regulateur les reglages quoi mais cette installation a tel deja fonctionné?

[invite6881da21]

apres reflection effectivement pour eviter le probleme de thermosiphon une electrovanne electrique en parallele sur la pompe sera la meilleur solution sur le depart des radiateurs mais ces bisar frisquet ces une maison serieuse y s aurai eu plein de retour ci ca fonctionnai pas?

[technicien85]

bonsoir
bon alors le clapet thermosyphon que tu montres sur la photo et une vanne ?!?!
j'ai pas vu de pompe sur le circuit radiateur !!!
sur les chaudieres frisquet et pour le circuit radiateur temperature mini 60°c
si il y a un circulateur radiateur et t'il branché sur la riff 5000 ???
il sera dans ce cas là commandé par l'eco radio systeme a condition que celui ci est etait mis en service car il ne l'ai pas a la livraison
voila verifie deja ca .
sache que dans chaque departement il y a des STA( service technique agrée) frisquet qui seront apte a te depatouillé ....je le sais car j'en fait parti
aller bon courage

[invite45cebd2c]

apres reflection effectivement pour eviter le probleme de thermosiphon une electrovanne electrique en parallele sur la pompe sera la meilleur solution sur le depart des radiateurs mais ces bisar frisquet ces une maison serieuse y s aurai eu plein de retour ci ca fonctionnai pas?

Oui l'electrovanne en // est sans doute la meilleure solution. Je vais essayer d'en trouver une. As-tu une idée ?

[invite45cebd2c]

ok je comprend mieux l installation la regulation pilote 2 circuit les panneau son sur la vanne 4 voie qui et avec l ecs les radis eu son uniquement sur l accelerateur qui et sur le retour deja voir ci l accelerateur s arret bien ces la regulation qui le commande donc elle s arret ou elle demare suivant le reglage qu on mais au regulateur d ailleur ces pour ca q uon met un clapet antiretour ci il y avait une vanne 3 voie le probleme serai resolu mais la ces une action sur pompe qui inpose un clapet qui doit etre sur le retour des radiateurs donc voir deja ci la pompe s arrete ci ca s arrete pas voir le regulateur les reglages quoi mais cette installation a tel deja fonctionné?

Non, ce problème a toujours existé.

[technicien85]

La dernière !

je viens de regarder la photo et moi aussi je connais pas ce clapet vanne !!!
et en plus ca n'as rien a voir mais si tes indications depart retour planché sont exacte alors ton aquastat limiteur de planché est mal placé car il doit etre sur le depard et non sur le retour

[invite6881da21]

en 2 mot frisquet n a peu etre pas tor l installation technique nai pa conforme mais la cet le clapet qui fou la merde cet une vanne avec une ball a l interieure y faut mettre un bon clapet avec ressor et a mon avis ca devrai fonctionné moi ca fait 25 ans que je suis chauffagiste et j aurai pas mis a mais bon dans ce metier ya plein de gens qui pense qua la tune lolololol

[invite45cebd2c]

Avant, j'avais un clapet traditionnel, voir photo message précédent, et cela ne fonctionnait pas non plus. Il a été changé deux fois, mais on voyait bien que le ressort fonctionnait. On les a changé par acquis de conscience. Cette fois-ci, nous avons mis un clapet vanne pour pouvoir fermer le circuit l'été !
Je crois que la seule solution sera d'asservir une electr-vanne au circulateur : ainsi, lorque la RIF5000 envoie la commande de chauffer, et met en route le circulateur, on commandera, également l'electro-vanne qui ouvrira le circuit. Dès que la RIF 5000 ordonnera d'arrêter, on fermera l'electro-vanne.
C'est tout de même malheureux d'en arriver là et Frisquet ne soit pas capable de régler le Problème. Ils sont juste bon à nettoyer le chaudière une fois l'an. Dès qu'il y a un problème annexe (apparemment), il disent : cela ne me concerne pas , voyez avec votre installateur. Je les ai don envoyer bouler rapidement.
Mon chauffagiste m'a assuere que Frisquet ne sait pas régler ce problème. Encore une fois, Frisquet ne sait faire que des corps de chauffe et est très pauvre en contrôle !

Bonsoir et merci,
Laur41

[invite6881da21]

salut laur41 je comprend ta colere mais le corp de chauffe ces ce qui et le plus important dans une chaudiere apres tu peu toujour bricolé quelque chose pour que ca fonctionne j ai posé beaucoup de chaudiere dans ma profession et frisquet ces la rolls des chaudieres quant tu vois elm leblanc et chaffoteau tu pleure croi moi ta une bonne chaudiere c etait qu un petit detail technique a resoudre mais dans ce metier beaucoup de gens sen foute met une electrovanne electrique et la ca sera claire a+

[BOB92]

Bonsoir à tous

Je vois que les avis convergent sur le problème d’une circulation induite par le circulateur interne à la chaudière ( plancher chauffant et ballon eau chaude).
Cela ne doit pas être un problème lié à la régulation ( pauvre… ou riche), car l’accélérateur n’est pas mis en marche.

Evidemment, une electro-vanne résoudrait le problème , solution riche et assez abrupte.

Je pense qu’il y a anguille sous roche … car comment se fait-il que tu serais le seul à avoir ce problème, et FRISQUET pas au courant ….. cela me semble bizarre, car toutes les chaudières classiques (radiateur+ballon eau chaude) devraient avoir ce problème.
Et bien évidemment le plancher chauffant accentue encore plus, car il tourne bien plus longtemps que le réchauffage du ballon.

Bien évidemment, les piquages de gauche (radiateurs) et droite (eau chaude+plancher) représentés sur la planche jointe N°11 débouchent dans le même volume d’eau du corps de chauffe, et une interaction existe certainement. Mais de là à déclencher une soupape anti-retour avec un ressort, il faut le faire …… (ps je n’ai pas encore vu la photo jointe car non accessible pour le moment).
Une piste, si c’est le cas…peut-être la vitesse (donc la pression induite) du circulateur de chaudière est un peu forte. Tu pourrais essayer de le mettre au minimum, pour voir si le phénomène persiste (je pense qu’il a un réglage à 2 ou 3 positions par un commutateur électrique )

Comme il a été dit, la chaudière est de qualité. Pas de problème là dessus.
En tout cas, pas de précipitation, surtout si cela fait 7 ans …..
Le temps porte conseil ……
Et cela m’intéresse directement, car en projet.
C’est comme à la chasse … il faut lever le lièvre …..
Cordialement

[invite45cebd2c]

salut laur41 je comprend ta colere mais le corp de chauffe ces ce qui et le plus important dans une chaudiere apres tu peu toujour bricolé quelque chose pour que ca fonctionne j ai posé beaucoup de chaudiere dans ma profession et frisquet ces la rolls des chaudieres quant tu vois elm leblanc et chaffoteau tu pleure croi moi ta une bonne chaudiere c etait qu un petit detail technique a resoudre mais dans ce metier beaucoup de gens sen foute met une electrovanne electrique et la ca sera claire a+

Merci Bemuse93 !

Je viens de penser à un nouveau slogan pour FRISQUET:

FRISQUET, la reine des chaudières qui chauffe même l'été !

[invite45cebd2c]

Exact ! J'ai fait une erreur de légende. Rassure-toi, il est bien sur le départ !

[inviteba624cec]

Bonjour à tous,
Je lis tous les posts et je suis d'accord avec certain, ce clapet anti-thermosyphon n'est pas banal. Il serait préférable d'en mettre un, en lieu et place de l'ancien, du type Europa par exemple.
De plus, tu parle de limiter la température du circuit radiateur par la régul mais cela est impossible puisque le circuit radiateur n'est pas un circuit mélangé (V3V). Pour limiter un circuit radiateur, on utilise l'aquastat chaudière qui limite la température chaudière pour le départ chauffage. Cet aquastat étant normalement shunté par la priorité ECS.
Je ne connais pas cette frisquet mais quoiqu'il en soit, je n'est jamais vu de chaudière sans aquastat ...

[inviteba624cec]

Je continue,
Serait-il possible d'avoir une de face de la chaudière ?

[invite45cebd2c]

je viens de regarder la photo et moi aussi je connais pas ce clapet vanne !!!
et en plus ca n'as rien a voir mais si tes indications depart retour planché sont exacte alors ton aquastat limiteur de planché est mal placé car il doit etre sur le depard et non sur le retour

Il est bien sur le départ, j'ai fait une erreur de légende !

[patrice gaz marseille]

Je dispose d'une chaudière Frisquet Prestige qui alimente un circuit plancher chauffant basse température et un circuit radiateurs.
Le circuit radiateurs est équipé d'un clapet anti thermosiphon : en effet, la nuit, seul le plancher chauffant fonctionne alors que le circuit radiateur est arrêté par programmation de l'eco radio system. Dans la RIF 5000, j'ai mis la température du circuit plancher chauffant à 45°, comme recommandé. Le problème vient du fait qu'il n'y a pas de possibilité de régler la température du circuit radiateur qui, étant très élevée, force le clapet anti thermostatique et alimente les radiateurs, même la nuit. En plus de la dépense inutile, les chambres sont trop chauffées et nous dormons mal, malgré la programmation du module radio eco system qui arrête le radiateurs entre minuit et 6H du matin.
Les paramètres sont 51 : 0, 52 :12, 53 :7, 54 :6, 55 : 45, 56 : 870109
Mon chauffagiste me dit que le pb ne peut pas être réglé ! Il m'a posé un clapet vanne pour fermer le circuit radiateur l'été, car le problème survient également lorsque seul le ballon d'eau chaude fonctionne. Un spécialiste Frisquet a-t-il une idée? Il s'agit d'une des premières installations de ce type avec le module radio, réalisée en 2000. La maison Frisquet n'a jamais voulu régler le PB en disant que c'était de la faute de l'installatuer et vice-versa.
Faut-il installer une vanne électrique asservie au circulateur ?
Je cherche depuis 7 ans...

dit moi de quelle prestige il s'agit,23 /32 OU 50 KW, si tu as un ballon ou pas?

[invite45cebd2c]

Bonsoir Patrice gaz Marseille,
Il s'agit d'une 23KW, plancher chauffant, radiateurs et ballon UPEC
C'est-à-dire une configuration complète !
Merci !
Laur41

[patrice gaz marseille]

Bonsoir Patrice gaz Marseille,
Il s'agit d'une 23KW, plancher chauffant, radiateurs et ballon UPEC
C'est-à-dire une configuration complète !
Merci !
Laur41

salut laur ,j'ai une fiche pour toi mais on me demande un lien et je sais pas comment faire car c'est moi qui ai numérisé l'image.

[invite45cebd2c]

Bonsoir Patrice,
Il suffit de faire mode avancé, gérer pièce jointe, parcourir et uploader la pièce jointe,
Laur41

[invite4a66ba27]

Bonjour,

Si vous avez tjrs des pb avec votre chaudiere frisquet me faire signe j'ai eu les mêmes et il y a beaucoup de chose à vérifier. (c'est frisquet qui a réglé les pb après moult recommandés et pression de ma part.) Si je peux vous aider n'hésitez pas.

[BOB92]

Bonjour CRIANDO

Formidable, et votre aide sera trés certainement utile ....
Car le problème semble assez original, et pas explicable au premier abord,
car il doit s'agir d'un problème assez original, auquel on ne pense pas.

pouvez-vous, dans un premier temps, nous donner les symptomes que vous aviez, et la cause du problème. celà pourrait peut être faire progresser les recherches.

Par ailleurs, pour LAUR41, pourriez-vous préciser:
J'ai compris que vous aviez installé une des premières PRESTIGES vers 2000, avec les 3 circuits Sol+Radiateurs+EC.
S'agissait-il d'un remplacement de chaudière, donc d'une installation plus ancienne , avec un plancher chauffant en tube PER,
ou d'une installation neuve.

PS : je m'intéresse directement aux problèmes FRISQUETS et PRESTIGE, car j'ai en projet le remplacement de ma vieille HYDROMOTRIX ( +25 ans) , car j'ai réalisé une extension avec chauffage par le sol ( mais en cuivre gainé).
Je constate que celà commence à devenior trés complexe ( chaudières + ECORADIO + RIF 5000) et qu'il y a pas mal de problèmes ( pannes de sous-ensembles, installations mal conçues, réglages de base et/ou utilisateur).

Cordialement

[invite45cebd2c]

Bonjour CRIANDO

Formidable, et votre aide sera trés certainement utile ....
Car le problème semble assez original, et pas explicable au premier abord,
car il doit s'agir d'un problème assez original, auquel on ne pense pas.

pouvez-vous, dans un premier temps, nous donner les symptomes que vous aviez, et la cause du problème. celà pourrait peut être faire progresser les recherches.

Par ailleurs, pour LAUR41, pourriez-vous préciser:
J'ai compris que vous aviez installé une des premières PRESTIGES vers 2000, avec les 3 circuits Sol+Radiateurs+EC.
S'agissait-il d'un remplacement de chaudière, donc d'une installation plus ancienne , avec un plancher chauffant en tube PER,
ou d'une installation neuve.

Il s'agissait d'une installation neuve. Je crois que l'ensemble des posts permet de s'y retrouver. Je vais essayer de produire un schéma hydraulique.


PS : je m'intéresse directement aux problèmes FRISQUETS et PRESTIGE, car j'ai en projet le remplacement de ma vieille HYDROMOTRIX ( +25 ans) , car j'ai réalisé une extension avec chauffage par le sol ( mais en cuivre gainé).
Je constate que celà commence à devenior trés complexe ( chaudières + ECORADIO + RIF 5000) et qu'il y a pas mal de problèmes ( pannes de sous-ensembles, installations mal conçues, réglages de base et/ou utilisateur).

Cordialement

Attendons la réponse d'Oryandco qui nous permettra d'avancer car, c'est sûr, Frisquet connaît le problème mais ne s'en vante pas car cela signifierait des milliers d'interventions.

FRISQUET la reine des chaudières qui chauffe même lorsqu'on ne veut pas.

Cordialement,
Laur41