Petites chataîgnes quand je touche le chassis de lecteur dvd, décodeur, magnétoscope etc

[coolweb]

Bonjour,


Une petite question un peu bête que je me pose, je ne suis pas très calé en électricité mais si je connais certaines bases...

Bref, quand je touche le chassis en métal de mon lecteur dvd ou de mon magnétosocpe par exemple, je reçois une petite décharge, rien de grave puisque en général les façades avec les boutons sont en plastique, mais je la sens quand même cette petite chateigne si mes doigts s'égarent sur le chassis en métal et c'est pas juste de l'électricité statique!

Tout ces appareil sont connectés entre eux via des prises péritel, donc il se pourrait qu'un de mes appareil ait un problème électrique et contamine les autres appareils reliés via la prise péritel?

De plus tous ces appareils n'ont jamais de prise de terre, ni même ma Tv a tube cathodique ou pourtant il doit y avoir pas mal de haute tension la dedans, pourquoi?

De nos jours, ce problème est assez typique de ces appareils et c'est plutot courant comme problème non? Car ça me fait ça depuis pas mal d'années et depuis j'ai changé de maisons et tous les appareils ont été renouvellés plusieurs fois avec les avancées technologiques...


merci!
julien

[coolweb]

On ne peux pas éditer après plus de 5 minutes alors je rajoute:
J'ai pris mon multimètre et j'ai mesuré entre 80 et 100 Vac (rien en Vcc, moins d'1v)entre les chassis de mon lecteur dvd et magnétoscope et la prise de terre d'une prise murale. ça me parait beaucoup par rapport aux chatoullis que je me prend!! Ma méthode de mesure n'est pas bonne?

En tout cas bravo pour la section dépannage de ce forum, je la trouve très intéressante car on peu apprendre quelques petits trucs techniques en le mettant directement en oeuvre et c'est tellement plus simple à comprendre quand on peut vérifier tout de suite après par la pratique!!! Bravo aux intervenants!

[carcan]

Hello !

est-ce que tu as toujours cette tension parasite quand le câble d'antenne est débranché de ton installation ?

Si oui débranche tes appareils uns par uns pour savoir lequel possède une fuite.
Si non, la tension provient du câble TV.

Tiens nous au courant (... c'est le cas de le dire)
Laurent

[gienas]

Bonjour coolweb et tout le groupe

... est-ce que tu as toujours cette tension parasite quand le câble d'antenne est débranché de ton installation ? ...

C'est en effet le premier essai à faire. L'antenne, parfois, est un vecteur de troubles.

Si cela disparaît, il faudra faire la mesure entre la terre et la masse antenne, puis chercher pourquoi, car cela présente un danger, anormal.

Si le problème persiste, il faudra débrancher les liaisons câbles de toutes nature (sauf secteur) de tous ces appareils, et refaire la mesure entre terre et masse de chacun d'eux. Il ne devrait y avoir qu'un responsable. Il faudra alors, chercher pourquoi. Pour le premier essai, le mieux est de ne pas retourner les prises secteur, car le problème pourrait disparaître ou changer de forme.

Pour être complet, après avoir tout mesuré, tu pourras, pour chaque appareil, retourner la prise secteur et constater que tout est identique.

PS: n'y a-t-il pas un appareil, non mentionné dans ta liste, et qui serait branché aussi? (exemple, un PC, dont on sait qu'il comporte un filtre secteur, qui, non relié à la terre, provoque ce genre d'ennui).

[coolweb]

Bonjour,

Le fil d'antenne débranché, j'ai toujours 100Vac sur le chassis de mes appareils.

Alors j'ai fait un petit test j'ai débranché tous mes appareils qui ont un rapport avec ma TV du 230Vac et j'ai juste branché mon lecteur dvd et là j'ai bien 100V sur le chassis de mon lecteur dvd et un poil moins sur le chassis du magnetoscope qui lui n'est pas branché sur le secteur, ça passe donc par la prise péritel. Mais si je branche juste le magnétoscope au secteur et pas le lecteur DVD j'ai le même problème, alors à moins que les 2 appareils soient défectueux, je pense plutot que le problème vien de d'un autre appareil dans mon salon?


J'ai des lampes halogènes avec variateur et un PC portable dans mon salon sur les autres prises.

Il faut que je les débranche 1 par 1 et regarder sur mon lecteur dvd si j'ai toujours 100Vac?

merci!

[coolweb]

De plus pourquoi qunad je débranche mon magnétosocpe du secteur et que je débranche aussi sa prise péritel donc il n'est plus relié à rien du tout, lorsque je mesure du chassis du magneto à la terre d'une prise murale j'ai 35Vac ?

[richard 31]

bonjour,
je ne suis pas techno brun, donc sujet a caution dans mes réponses,
je note que de plus en plus l'on parle d'alims a découpage en lieu et place des traditionnels transfos sur les produits bruns,
or il me semble que cela est sujet a des fuites sur le bâti parfois,
mais ayant une compétence par trop limitée dans ce domaine,
je ne signale ceci que comme une piste,
et laisse la suite aux pros du brun pour en dire plus

[gienas]

... il n'est plus relié à rien du tout, lorsque je mesure du chassis du magneto à la terre d'une prise murale j'ai 35Vac ?

A la lecture de tes mesures qui me semblent incohérentes, je conclus que ta terre n'est pas une terre!

Je pense que ce problème doit être élucidé avant tout. Je n'ai pas de recette miracle pour la tester. Il faut retourner à sa base, et vérifier les continuités, entre cette vraie terre, et le point qui te sert de référence.

Si tu ne vois pas comment faire, appelle un professionnel.

[richard 31]

re,
je me trompe giénas quand je dis cela:les dits appareils ne sont pas prévus pour être a la terre, non??
c'est le cas des miens (fiches plates a 2 plots)
il ne peut donc avoir cette liaison ,
a moins que je sois a coté de la plaque

[gienas]

... les dits appareils ne sont pas prévus pour être a la terre, non?? ...

Non, en effet, aucun de ces appareil n'a de terre. Mais, il me semble que:

1- les mesures de coolweb me paraissent incohérentes.

2- entre "terre" et "rien", s'il trouve quelque chose, je soupçonne fortement que ce soit la terre, le générateur, et le "rien" qu'il touche et qui se trouve au plus près de la vraie terre, sur laquelle il marche, même si le contact est mauvais. Ici, le "rien" est le magnéto, réuni nulle part.

Concernant les alims à découpage, je ne leur trouve aucune excuse pour ne pas se comporter comme un transfo traditionnel. L'isolation se doit, là aussi, d'être parfaite. D'ailleurs, ce transfo existe aussi. Plus petit et à plus haute fréquence.

[PEPIN45]

Bonjour
d'acord avec la terre
fait un essait en debranchant tout(secteur et tous les cordons),rebranche deja appareil par appareil juste sur le secteur et controle les après chaque mise en route regarde si tu en as un qui te provoque le defaut,controle ta tv aussi en te prenant sur la masse de ta fiche antenne
donne nous le résultat de ce test

[gienas]

... regarde si tu en as un qui te provoque le defaut ...

Hum. Le défaut, ce sont des "chatouillements", et ce peut être un peu subjectif, si ce n'est dangereux. Pas top.

Si c'est le voltmètre, mais que l'on semble d'accord sur le fait que sa référence est inexistante, à quoi bon se fatiguer? Les résultats continueront d'être incohérents et inexploitables.

Je suis d'avis d'être sûr de la terre avant d'entreprendre la moindre mesure. D'autant qu'une terre inexistante dans un logement c'est dangereux, peut-être pas pour ces équipements qui n'en ont pas, mais pour les autres, ceux qui y sont réunis: frigos, cuissons, machines ...

Il se peut aussi que les éléments que j'ai cité soient parfaitement protégés et reliés, et que seule la terre utilisée pour le test soit déconnectée. Mais, quand le doute s'installe, la sagesse veut que l'on soupçonne tout, et que le maximum de précautions soit pris.

[richard 31]

Non, en effet, aucun de ces appareil n'a de terre.

donc suis pas planté

2- entre "terre" et "rien", s'il trouve quelque chose, je soupçonne fortement que ce soit la terre, le générateur, et le "rien" qu'il touche et qui se trouve au plus près de la vraie terre, sur laquelle il marche, même si le contact est mauvais. Ici, le "rien" est le magnéto, réuni nulle part.

ceci ne me choque pas,
si chataîgne,
il est normal que le potentiel soit présent entre chassis et terre murale

Concernant les alims à découpage, je ne leur trouve aucune excuse pour ne pas se comporter comme un transfo traditionnel. L'isolation se doit, là aussi, d'être parfaite. D'ailleurs, ce transfo existe aussi. Plus petit et à plus haute fréquence

pour info j'ai un émetteur/récepteur décamétrique,
avec alim a découpage de très forte puissance interne 20amp,
j'ai eu plusieurs autres appareils identiques entre mes mains (de collègues) ICOM IC 751,
ben,
cette alim sans la terre,
chataîgne assurée
info contructeur: R.A.S, ceci étant normal
je ne puis en dire plus,

mais signale que malgré tout pour son cas ce n'est pas normal,
mais perso l'impute a l'alim du fait de leur caractéristiques,
ceci comme piste de recherche

[papilou06]

Concernant les alims à découpage, je ne leur trouve aucune excuse pour ne pas se comporter comme un transfo traditionnel. L'isolation se doit, là aussi, d'être parfaite. D'ailleurs, ce transfo existe aussi. Plus petit et à plus haute fréquence

sauf que le découpage du secteur se trouve bien sur la phase du secteur et que l'isolation galvanique n'est faite que pour le secondaire.Donc si un appareil a une "fuite"c'est dû à un circuit à découpage dont la masse primaire est mal isolée.Souvent les 2 masses, primaires et secondaires ,sont reliées par des capas spécifiques ou des résistances de forte valeur.Il se peut qu'il y ait un pb de ce côté là sur un appareil.

[gienas]

... ceci ne me choque pas,
si chataîgne,
il est normal que le potentiel soit présent entre chassis et terre murale ...

Là, je ne suis pas trop d'accord, à condition d'avoir bien compris.

Je répète donc ce que j'ai compris:

Mesure entre appareil non branché au secteur et non branché par sa Péritel, donc totalement en l'air (mon "rien") et la terre d'une prise murale = 35V


Et qui donc est totalement anormal. Mon idée est que la terre de la prise est à un potentiel supérieur à 35V.

... cette alim sans la terre,
chataîgne assurée ...

Là aussi, je suppose une prise avec terre pour son alimentation. Il est très probable que l'entrée secteur comporte un filtre secteur, avec pont diviseur capacitif, qui porte la fiche de terre à 115V, si la terre reste en l'air. Cela me semble normal. C'est aussi le problème des alims de PC.