Problème de fuel ou non?

[mapole]

Bonjour
suite à une panne de notre chaudière à fuel, nous avons changé 4 fois de pompes en un mois et demi, sans parvenir à faire fonctionner notre chaudière autrement qu'en l'alimentant en dérivation par un jerrican rempli de fuel d'origine différente.
L'analyse (prise en charge par notre livreur Carfuel) du fuel incriminé par notre chauffagiste ne montre aucun problème dans sa composition ni impuretés... Nous avons également changé tout le système d'aspiration de fuel et remonté la crépine de 10 cm dans la cuve, qui a 5 ans, est en plastique, pas à la lumière et sans écarts de température... Que faire maintenant?
Merci de nous proposer toute piste car nous ne savons plus que faire!!!

[Cram 64]

Bonjour et bienvenue sur le forum dépannage mapole,

Les mesures prises à ce jour permettent de dire que le brûleur n'est pas responsable du problème puisqu'il fonctionne correctement quand on puise dans un jerrycan (les deux ortographes étant valables, j'en profites).

L'installateur a-t-il contrôlé la canalisation d'aspiration (neuve) à l'aide d'un vacuomètre qui lui aurait indiqué si un problème existait. En désespoir de cause, il faut vérifier qu'aucune prise d'air existe sur cette ligne, en mettant sous pression la canalisation en amont du préfiltre (si il existe) si il branche la pompe à épreuve en aval, il détruira le bol.

Quels sont les symptômrd du disfonctionnement ?

Cordialement,

Marc.

[mapole]

Bonjour et merci pour avoir participé aussi rapidement à notre recherche...
Pour être plus précise, voilà le déroulement précis de nos "soucis"...
Notre installation de chaffage central a 5 ans.
Nous avons une cuve de 2500l en plastique, bien placée, sans lumière, sans condensation.
En février 2008 nous avons fait livrer 2000l de fuel.
Le 30 avril , notre chaudière s'est arrétée, le chauffagiste responsable de l'entretien de notre chaudière a changé la pompe qui était bloquée, et nous a signalé l'odeur inhabituelle du fuel (odeur de peinture, ou de white spirit)
17 jours plus tard, le 16 mai, même panne. Re-changement de pompe et appel téléphonique à notre livreur de fuel, sur les conseils du chauffagiste... qui nous répondra par écrit...
12 jours plus tard, le 28 mai, re-panne, identique (pompe complétement bloquée, comme grippée!). Le chaffagiste décide alors de nous installer un système en dérivation avec du fuel qu'il nous donne dans un jerrican.
Le système fonctionne pendant 9 jours, mais entre temps nous recevons un courrier de notre livreur de fuel qui nous conseille de remonter la crépine, pensant à un problème d'impuretés. Sur notre demande, le chauffagiste intervient donc une quatrième fois, change tout le système d'aspiration (sans toucher aux tuyaux cuivre qui relient la cuve à la chaudière) le 6 juin à 18h
14h plus tard, le 7 juin à 10h, re-panne identique!
nous envoyons un courrier en lettre recommandée à notre livreur de fuel qui délègue un technicien d'un laboratoire "indépendant " de Strasbourg pour faire des prélèvements: les analyses n'ont révélé aucune anomalie susceptible d'expliquer le blocage des 4 pompes en un mois et demi...
Depuis le 11 juin, donc 14 jours, nous fonctionnons sur jerrican sans anomalie...
Le chaffagiste est certain que le fuel ne lubrifie pas assez les pompes, le livreur de fuel nous affirme que ce n'est pas son problème... La prise d'air n'a jamais été touchée, et en plus lors du cahngement de crépine, la cuve a été "aérée" et le blocage a eu lieu dans les 14h après...
je vais faire part de vos suggestions à la personne qui a notre contrat d'entretien de chaudière, mais il est certain de la mauvaise qualité du fuel... Y-a-t-il des spécialistes ou experts dans la profession qui pourraient trancher entre les deux intervenants?
Merci de nous indiquer les pistes...

[trebor]

Bonjour,
Votre mazout n'aurait-il pas été saboté pas quelqu'un qui vous en veut ?
La cuve est-elle protégée afin que rien ne puisse y être introduite à votre insu ?

Si le mazout est responsable du grippage des 4 pompes, vous n'est pas le seul client de votre livreur de mazout, demandez lui (si il veut bien ?? ) l'adresse ou N° de téléphone des autres clients pour voir si ils ont eu des problèmes de pompe grippée.
A+

[Cram 64]

Bonjour mapole,

Cette panne est en effet peu banale, le blocage de pompe a été rarissime dans ma carrière , je n'en garde d'ailleurs aucun souvenir. Je pense que votre exploitant a dû parler de ce problème au fournisseur qui a sans doute transmis au fabricant. Il a utilisé le même type de pompe ? Dans tous les cas à moins d'un défaut de fabrication connu du distributeur, peu probable que 4 pompes bloquent dans un aussi faible temps de fonctionnement.

J'ai eu l'occasion de rencontrer des fiouls pollués per une bactériie, qui entraînait une production de boue,allant jusqu'au colmatage des filtres, il fallait évacuer le fioul pollué, et rincer les canalisations.

Telle que décrite, la proposition de mon post 2 ne se justifie pas.

Amicalement,

Marc.

[mapole]

Bonjour
difficile d'envisager un acte de malveillance, qui aurait été en plus probablement détecté par l'analyse du laboratoire.
Nous pouvons essayer d'obtenir les noms des quatre autres clients fournis le même jour, mais nous avons de réels doutes sur une réponse du fournisseur.
Connissez vous la marche à suivre pour opposer (nous ne voyons pas d'autre moyen) l' entreprise d'entretien de notre chauffage et le fournisseur qui se renvoient la balle? Nous pouvons nous adresser à une association de consommateurs, ou demander un avis à un autre chauffagiste... Poutant, nous avons confiance en le notre...
Difficile!
Merci pour vos réponses qui sont un soutien.

[mapole]

Bonjour ét merci.
Pensez-vous qu'il serait utile de vérifier que le fuel circule bien entre la sortie de la cuve et la chaudière? Il y a environ 3 à 4 m de cuivre avec deux coudes à angles droits... En tout cas, le fuel arrive à la chaudière et il est "propre" dans le préfiltre...
Nous cherchons toutes les solutions que notre dépanneur n'aurait pas envisagé, celui-ci restant fermement persuadé que notre fuel est en cause malgré les analyses...
Pour ce qui est des pompes, les deux premières étaient des geminox et les deux autres des Danfoss type 41...
Merci pour tout

[Renzo]

Bonjour,
Est-ce que ton chauffagiste a mesuré la dépression au niveau de la pompe ?
Cordialement

[mapole]

Bonjour...
Non, notre chauffagiste n'a rien mesuré, l'odeur du fuel lui parait tellement peu caractéristique qu'il est sur de lui et n'a rien tenté de lui-même, c'est sur notre demande qu'il a accepté de changé la crépine et la rehausser... Il refuse de faire autre chose...
Pensez-vous qu'il faut demander l'intervention d'un autre chauffagiste? Nous avons déjà pour 800€ de factures et le problème n'est toujours pas résolu... Nous nous inquiétons pour l'hiver prochain... Le chauffagiste dit que c'est le fuel, le livreur de fuel dit que ce n'est pas le fuel... Qu y faire???
Un avocat nous a conseillé de faire une action en justice et de demander une expertise technique mais cela nous parait démesuré!
Bon, je pense appeler un autre chauffagiste, lui demander de venir nous faire un diagnostic et lui demander de mesurer la dépression au niveau de la pompe... C'est votre conseil?
merci pour tout!

[Cram 64]

Bonjour à tous,

Mapole, il faut éviter une action judiciaire trop coûteuse pour un résultat aléatoire.

Remontez la filière en demandant à votre installateur de vous indiquer le fournisseur de ces pompes. Interrogez-le, il devrait être au courant si le phénomène s'est reproduit localement. Dans le cas contraire demandez-lui d'intervenir auprès du ou des 2 fabricants. Ces sociétés seront en mesure de faire réaliser une analyse, leur crédibilité étant mise en cause.

Amicalement,

Marc.

[mapole]

Merci pour les réponses
Je vais contacter Danfos, mais Géminox n'a jamais daigné nous répondre alors que notre dépanneur lui a envoyé deux pompes pour les vérifier!
Il semblerait, après recherches sur internet que nous soyons plusieurs à avoir le même problème de pompes...
J'ai une question qui me tient à coeur: est-ce qu'une prise d'air dans la conduite en cuivre qui amène le fuel à la pompe pourrait bloquer celle-ci?
Merci pour tout

[bat0210]

bonjour

je ne suis pas expert dans les chaudières a fuel mais je pense que toutes les idées sont bonnes a prendre lors d un soucis , vous dites que dans une jerrican cela marche avec un branchement en dérivation ,

il serait peut etre bien d essayer de mettre le système en dérivation dans la cuve ou le fuel est douteux , si ca marche c est que le soucis vient de la liaison entre la cuve et la chaudière et si ca lache alors il ne peut y avoir que le fuel comme soucis .

et pour en etre certain il faudrait alors vider le fuel dans des containers de 1000 l et mettre un peu de nouveau fuel dans votre cuve et faire l essai avec la liaison deja en place .
le premier essai me parait facilement réalisable

voila ce n est qu une proposition je ne sais pas ce qu en pense marc que je salue au passage .

bonne journée

[Cram 64]

Bonjour à tous, et salut particulier à bat0210,

Dans l'ordre mapole, une prise d'air sur l'aspiration de fioul se traduit dans un premier temps par un bruit strident de la pompe et mise en sécurité du brûleur, en présence d'un fioul dit "normal".

Bat0210, voici le journal des évènements le brûleur ne peut fonctionner qu'avec le fioul laissé par le chauffagiste.

Enfévrier 2008 nous avons fait livrer 2000l de fuel.
Le 30 avril , notre chaudière s'est arrétée, le chauffagiste responsable de l'entretien de notre chaudière a changé la pompe qui était bloquée, et nous a signalé l'odeur inhabituelle du fuel (odeur de peinture, ou de white spirit)
17 jours plus tard, le 16 mai, même panne. Re-changement de pompe et appel téléphonique à notre livreur de fuel, sur les conseils du chauffagiste... qui nous répondra par écrit...
12 jours plus tard, le 28 mai, re-panne, identique (pompe complétement bloquée, comme grippée!). Le chaffagiste décide alors de nous installer un système en dérivation avec du fuel qu'il nous donne dans un jerrican.
Le système fonctionne pendant 9 jours, mais entre temps nous recevons un courrier de notre livreur de fuel qui nous conseille de remonter la crépine, pensant à un problème d'impuretés. Sur notre demande, le chauffagiste intervient donc une quatrième fois, change tout le système d'aspiration (sans toucher aux tuyaux cuivre qui relient la cuve à la chaudière) le 6 juin à 18h
14h plus tard, le 7 juin à 10h, re-panne identique!
nous envoyons un courrier en lettre recommandée à notre livreur de fuel qui délègue un technicien d'un laboratoire "indépendant " de Strasbourg pour faire des prélèvements: les analyses n'ont révélé aucune anomalie susceptible d'expliquer le blocage des 4 pompes en un mois et demi...
Depuis le 11 juin, donc 14 jours, nous fonctionnons sur jerrican sans anomalie...
Le chaffagiste est certain que le fuel ne lubrifie pas assez les pompes, le livreur de fuel nous affirme que ce n'est pas son problème... La prise d'air n'a jamais été touchée, et en plus lors du cahngement de crépine, la cuve a été "aérée" et le blocage a eu lieu dans les 14h après...
je vais faire part de vos suggestions à la personne qui a notre contrat d'entretien de chaudière, mais il est certain de la mauvaise qualité du fuel... Y-a-t-il des spécialistes ou experts dans la profession qui pourraient trancher entre les deux intervenants?
Merci de nous indiquer les pistes...

Nous savons bien que les transporteurs d'hydrocarbures sont des gens responsables, il ne reste pas moins vrai que le transport d'une substance "oxydante" est toujours possible en amont du distributeur, et là seulement sa bonne foi de celui-ci peut faire qu'il décide de dire si cet incident est isolé ou au contraire déjà noté chez ses clients livrés à la même époque.

Naturellement un laboratoire spécialisé dans ce domaine peut donner la composition du produit, à condition que ce soit celui pompé au moment de l'incident.

Le SAV parle de blocage :

12 jours plus tard, le 28 mai, re-panne, identique (pompe complétement bloquée, comme grippée!)

Le filtre de pompe était-il colmaté, ou la pompe ne pouvait pas tourner ?

Je pense qu'il est difficile de perdre 2000 litres de fioul sachant qu'il faudra payer pour le faire enlever, nettoyer la cuve, et la facture semble assez lourde (800 €) pour ne pas tenter l'expérience.

Amicalement,

Marc.

Ps : les pompes détériorées sont entre vos mains ?

[bat0210]

re

tu as raison marc , par contre entre la jerrican et la chaudière es ce la liaison existante ou un montage provisoire ? le fuel qui est mis dans la jerrican est le meme que celui de la cuve ou un autre ?

question bête et si il y avait une presence d eau dans la cuve qu es ce que cela occasionnerait comme risque ?

a+

[Cram 64]

Re,

Non justement,c'est du fioul que le SAV a amené. L'ensemble d'aspiration lui a été remplacé (combiné d'aspiration sans doute), donc la gueuse a été relevée à la demande du livreur de fioul.

La présence d'eau fait tomber le brûleur en sécurité instantanément, cet incident m'est arrivé tràs souvent, un bon nettoyage de l'ensemble filtre et mécanisme apparent (sans dépose de la pompe) et ça repart pour très longtemps.

Marc.