Bonjour,
j'ai changé mon vieux vieux bruleur par un nouveau recent 'weishaup', mais mon soucie est que l'ancien posséde un bornier 5 broches et le nouveau le classique 7 broches. J'ai bien reperé, la phase, le neutre et la terre, mais il me reste 2 fils reliée ensemble à la borne 5 de mon vieux machin. Que suis-je sencé en faire.
Merci de vos conseils éclairés
Bonjour,
Un changement de brûleur, outre le fait de faire les branchement, ça nécessite des réglages. Apparemment, vous ne connaissez pas. Faites intervenir un professionnel pour votre sécurité.
Si a chaque fois qu"on demande une info technique ici, on vous conseille l'intervention d'un pro, je ne vois pas trop l'utilité d"un tel forum!
Quelqu'un a -t-il quelque chose de plus constrcutif ?
Bonsoir à tous,
Il n'est pas nécessaire de se fâcher. Je trouve agréable de voir qu'un jeune technicien mette en garde un aîné sur les problèmes que peuvent entraîner un défaut de réglage du brûleur qui se traduiront par une surconsommation.
Parenthèse fermée, le connecteur 5 fils : marqués N, Ph, terre et T1 et T2 ou T / TH il est possible que ces deux bornes soient shuntées, sinon elles vont au circuit thermostat.
Dans le connecteur 7 fils, reste une borne défaut brûleur, et marche brûleur.
Il suffit donc de repérer le câblage de l'ancien et de le ramener sur le nouveau. A noter la couleur rouge indique la puissance, le noir la signalisation.
Cordialement,
Marc.
Cordialement,
marc.
Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.
Merci, beaucoup de ta réponse qui m'eclaire un peu sur mes branchements, suarais-tu me dire à quoi correspond au just T1 et T2.
Ceux-ci dit, il est évident que je ferait ensuite appel à un pro pour le réglage du bruleur
Bonjour à tous,
T1 et T2 prend en compte la chaîne thermostatique (en général : l'aquastat d'ECS + l'aquastat de régulation et l'aquastat de sécurité). Cette boucle fermée, le brûleur démarre, boucle ouverte, arrêt.
A noter que cette boucle peut être installée sur la phase d'où le shunt que l'on peut rencontrer entre T1 et T2. Ce câblage est à éviter, en effet dans le premier cas, le brûleur s'est arrêté après le post-balayage et prend en compte le temps d'initialisation (placement du boîtier en attente du démarrage), et redémarrera après le pré-balayage etc. Dans le deuxième cas, la phase arrête le brûleur en position de marche, le retour de tension provoquera le post-balayage + temps d'initialisation + Pré-balayage etc. ce qui allonge le temps de mise en service d'autant.
Amicalement,
Marc.
Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.
Merci, mais un peu trop technique pour moi, si j'essaye de résumer: Me conseilles tu de raccorder mes 2 fils reliées à la borne 5 (ancien bruleur) sur la borne marquée T2 du nouveau ?
Autre question qui n'a rien à voir, mon circuit de fioul est à présent partiellement vide (les flexible se sont bien évidement vidées) puis-je redémmarer le bruleur comme ca, ou faudrait-il réamorser la pompe par un systéme extérieur
Re,
L'on revient au post initial, les deux fils sont sans doute reliés sur cette borne, mais y-a-t-il un shunt entre 4 et 5 ?
Si tu peux faire une photo de ton ancien équipement, vois la procédure en épinglé en début de forum.
Marc.
Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.
Ok pas de probleme, je vais tout photographier, mais je ne pourrais pas avant ce soir. A+ donc.
Ok, j'ai eu quelques difficultés avec mon appareil photo, que je viens seulement de resoudre.
Donc les photos "ancien_bruleur1&2" montre le bornier de mon ancine bruleur qui était raccordé à ma chaudiere par 5 files.
- La phase, le neutre et la terre sur les 3 bornes à droite
- 2 files venant de ma chaudiere raccordés ensemble à la borne 4
- la borne 3 et 2 étaient vide.
Sur mon nouveau bruleur la photo "nouveau_bruleur", la photo correspond à la notice + bornier 7 broches (qu'on voit mal). Il y a donc 7 broche (3 noir et 4 rouge) les 3 noir correpondent à phase, neutre et terre enuite les rouge dans l'ordre sont T1, T2, S3 ,S4. Actuellement sur ce connecteur un shunt relie T1 et T2 et un fil rouge partait de S3 vers la chaudiere ou était installé avant ce bruleur.
En résumé, la question est que dois-je faire des 2 fils anciennement connéctés à la borne 4 de mon ancien bruleur ?
J'espere que j'ai été assez clair
Merci de votre aide
Bonjour à tous,
Sur l'ancien brûleur le raccordement se faisait sur un domino. Il n'y a pas de problème pour la puissance (Terre / Neutre et Phase) j'aurais vu le thermostat entre 2 et 3, et 4 le report d'alarme il doit y avoir un voyant rouge sur le tableau de bord de la chaudière. Ce qui m'ennuye c'est qu'il n'y est pas de shunt entre 2 et 3.
Pour vérifier mes affirmations, contrôle le fil qui vient de 4 et va à la boîte de contrôle sur la sortie de fil symbolisé par une lampe. Profites en pour vérifier que les bornes T /Th (T1 /T2) n'ont pas été pontées dans le socle de la boîte.
Si tu as repéré ton alarme, il faudra la brancher entre le neutre et la sortie "Sécurité" du connecteur rouge.
Amicalement,
Marc.
Je pense que le report d'alarme ne fonctionnait pas, tu peux vérifier à l'Ohmètre si il y a une résistance (à condition que la lampe soit bonne), et déposer la lampe la résistance disparaîtra.
Pour ton nouveau brûleur, il faudra soit :
- ponter T1 / T2 soit,
- ramener l'aquastat de réglage depuis le tableau de bord sur ces mêmes bornes.
Pour la remise en service, repère bien le flexible d'aspiration et le brancher sur la sortie du préfiltre côté vanne. Purger avec le flexible de retour, quand le brûleur aura démarrer, brancher le retour côté clapet du pré filtre.
Attention inverser les deux flexibles conduira à l'éclatement du bol et du flexible retour. Préférer la procédure que je viens d'indiquer.
Amicalement,
Marc.
Dernière modification par Cram 64 ; 29/07/2008 à 16h27. Motif: modification du fil 3 par fil 4
Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.
Tu parles bien de l'ancien bruleur (connecteur 5 broches), si oui, je n'ai pas de fil sur 3. Quand tu di de verifier T1 & T2 tu veux bien dire quelles bornes au justePour vérifier mes affirmations, contrôle le fil qui vient de 3 et va à la boîte de contrôle sur la sortie de fil symbolisé par une lampe. Profites en pour vérifier que les bornes T /Th (T1 /T2) n'ont pas été pontées dans le socle de la boîte.
Si tu as repéré ton alarme, il faudra la brancher entre le neutre et la sortie "Sécurité" du connecteur rouge.
Re,
Pardon, il faut lire 4, je corrigerai mon post. Je te conseilles de vérifier si les bornes du thermostat shuntées dans le socle. Tu dois avoir un schéma sur la boîte, tu peux aussi suivre les fils qui vont des dominos 2 et 3 au socle.
Marc.
Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.
Merci pour tes précisions, je vais essayer de suivre les files du bornier de l'ancien bruleur histoire de clarrifier les files venant de ma chaudiere
Là excuse encore mon incompétance chronique, sur mon bruleur (nouveau comme ancien) j'ai une arrivé de fioul (fleche vers bruleur) , c'est ce que tu nomes 'flexible d'aspiration' je suppose?Envoyé par Cram 64
Maintenant qu'est ce que tu appels 'préfitre coté vane', '..coté clapt'...
En fait je comprend pas vraiment la suite non plus, 'bol' !!
Re,
Le préfiltre se trouve à la sortie des tubes cuivre d'aspiration et de retour. Il est destiné à faire une première filtration du fioul, possède une vanne d'arrêt et un clapet anti-retour.
Ton étonnement me fait penser qu'il est absent. Puisque tu es en travaus, je te conseilles fortement d'en installer un . Pour l'instant tu dois avoir une vanne sur l'aspiration qui ira au brûleur symbolisé par la flêche entrant dans la pompe. Pour le retour un clapet de non retour et peut-être une deuxième vanne à raccorder sur la flêche sortant de la pompe. Le bol est le récipient transparent qui se trouve sous le préfiltre et permet de visualiser l'état du filtre.
Marc.
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Effectivement je n'ai rien de tout ca. j'ai un tayaux cuivre venant de la cuve suivit d'un robinet suivit un gros disque metalique (4 à 5 cm de diametre sur 1.5cm de long, peut etre le clapet ?) suivit d'un fexible allant au bruleur.
Ensuite en retour j'ai le flexible venant du bruleur vers mon tuyau cuivre vers la cuve.
Bon j'installerai un filtre quand tout fonctionnera. Dans cette config pourrais me réexpliquer la procédure de purge que tu me conseilles. Enfin quand tu dis purge tu veux dire amorssage ?
Re,
Avais tu repéré la position des flexibles sur l'ancien brûleur ?
Peux-tu joindre une photo de ce dispositif, le diamètre est trop important pour être un clapet anti-retour, pas assez long pour être un clapet anti-thermosiphon (la cuve est-elle aérienne ou enterrée ?).
marc.
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Re,
Avais tu repéré la position des flexibles sur l'ancien brûleur ?
Peux-tu joindre une photo de ce dispositif, le diamètre est trop important pour être un clapet anti-retour, ps assez long pour être un clapet anti-thermosiphon (la cuve est-elle aérienne ou enterrée ?).
Marc.
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Ok, je vous envoie ca ce soir, maintenant que mon appareil photo fonctionne.
Sinon, c'est une cuve enterrée
Oui j'ai bien repéré la position des anciens flexibles
Re,
Si cuve enterrée pas de clapet anti-thermosiphon. reste que je ne peux pas dire ce dont-il s'agit.
Marc.
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Bonsoir,
Voici 2 photos, l'une de l'etrange dispositif sortie de cuve à mazout et l'autre du connecteur (vue interieur + cablage) de l'ancien bruleur.
De plus j'ai mesuré à l'ohmétre les 2 cables de sortie chaudiere reliées ensemble à la borne 4 de l'ancien bruleur et je trouve que l'un d'eux présente une résistance d'environ 650 Ohmes avec la phase du secteur.
Concernnant le bornier de l'ancien bruleur, la phase était donc relié à la borne 1, le neute à la 2, la borne 2 (connecteur exterieur) était relier à la 8 (un voyant visiblement) et la 3 à la 3 (là je sais pas ce que cela représente) pour celle qui était utilisé la 4 ou les 2 fils de la chaudiere étaient relié, elle n'est connecté à rien. la borne 4 ne servait visiblement que de domino pour relier les 2 fils de la chaudiere ensemble.
Je sais pas si tout ca te parait plus clair, mais ce que j'en comprend, dit moi si je me goure, je n'aurait à priori qu'a connecter le secteur sur le nouveau bruleur, laisser T1 relier à T2 et relier ensemble les 2 fil inconnu venant de la chaudiere comme cela était le cas
Re,
J'y vois plus clair, la vanne est placée sur l'aspiration, c'est un clapet sur le retour à la cuve (si tu parviens à lire la flèche elle va vers la cuve). Donc confirmation raccorder le flexible d'aspiration de la vanne à la pompe flèche entrant. Mettre en service et purger par le flexible retour qui sera par la suite raccordé au clapet ainsi pas de risques de fausse manoeuvre.
Pour l'électricité, oublie provisoirement les deux fils raccordés sur la borne 4, branches simplement la terre, la phase et le neutre, et ponte T1 / T2. Fais du feu ce qui est l'expression du métier pour dire que l'on a mis en service, restera le réglage qui ne peut se faire sans mallette de combustion.
Bonne soirée,
marc.
Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.
J'essaye de bien comprendre parce le vocabulaire m'echape.
- par vane tu entends bien le robinet rouge? Si oui, effectivement elle est raccordée à la pompe fléche entrente dans la pompe bruleur.
- "entrente" c'est bien ce que nome aspiration?
- Qu'entends tu pars "mettre en service"
- Ensuite purger, ca veut dire j'aspire à l'autre bout comme pour vider un réservoir de voiture ? La pompe permet-elle d'aspirer à travers?
En tout cas, je te remercie vraiment de ton aide, j'ai pigé pas mal de chose, et effectivement au moment de l'entretien annuel je demanderai au technicien de me régler correctement ce bruleur, bein qu'à priori il l'etait déjà plus ou moins.
Tient une derniere question, la tête de ce nouveau bruleur penetre au moins 10 cm de plus que l'ancien, cela peut-il poser un probléme. Je m'étonne dailleurs que cela ne soit pas standart
Re,
Pour ce dernier point, il faut te référer à la notice du brûleur, la bride placée sur la plaque de foyer permet d'avancer ou reculer la tête. C'est là qu'intervient l'habitude du technicien.Dans l'immédiat, fais pénétrer le tube comme était positionné le vieux brûleur.
Marc.
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ALors, vue la procédure, pourquoi ne pas tout simplement brancher les 2 flexibles au 2 bouts (bruleur et cuve) et mettre en route?Je croyais avoir compris que tu voulais le mettre en route !
- Ensuite purger, ca veut dire j'aspire à l'autre bout comme pour vider un réservoir de voiture ? La pompe permet-elle d'aspirer à travers?
La pompe est aspirante et foulante, son débit étant bien supérieur au débit utilisé pour le fonctionnement du brûleur une grande partie sera renvoyé à la cuve. Il faut naturellement mettre en service le brûleur et évacuer l'air par le flexible retour dans un récipient
Re,
Simplement parce qu'ainsi tu vas voir les bulles d'air s'évacuer le fioul arriver, et tu sera assuré de n'avoir pas fait d'inversion. S'il est vrai que je n'ai pas touché ce liquide depuis 2 ans date de ma retraite, j'en ai vu pas mal des faciles et des moins, alors ce n'est qu'un moyen de gagner du temps surtout quand l'on est pas sûr de soi.
Marc.
Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.
ok, merci du conseil, c'etait juste pour comprendre. J'avais cru que cela pouvais endommager la pompe d"aspirer de l'air
Bonjour,
Juste pour info, j'ai mis en route mon nouveau bruleur ce matin. Et magnifique il a démmaré du premier cout avec une belle flamme jaune (peut-etre un peu longue parce qu'elle lége la paroit du fond, faudra peu-etre mettre quelques briques ou trouver un moyen de reculer le bruleur).
Enfin à part ce détail, tout semble trés bien marcher.
Je tiens à remercier CRAM 64 pour sa patience et ses conseils éclairés sans lequels, il est probable que je me serait planté quelquepart.
Re : changement de bruleur, branchement ?
Bonjour à tous,
Heureux d'avoir pû te rendre service, tu es maintenant au stade "faire du feu", il faut maintenant régler le brûleur de façon à obtenir le meilleur rendement. C'est là que les choses deviennent intéressantes pour le technicien, la puissance brûleur doit correspondre à celle de la chaudière, pour celà il devra calculer :
- la dépression de la cheminée à l'aide du (déprimomètre)
- le débit du gicleur qui varie en fonction de la pression de pompe, qui conditionne la puissance chaudière. D'ou le premier outil : un manomètre étalonné de 0 à 40 b. approcher les règlages indiqués sur la notice Weishaupt,
- vérifier l'opacité des fumées en faisant passer une quantité de gaz au travers d'un papier spécial (le papier doit demeurer le plus blanc possible), (pompe smoke test)
- contrôler la quantité de CO2 ou d'O2 qui partent dans les fumées, c'est le positionnement de l'air primaire et secondaire, de l'emplacement du "gueulard", de l'accrocheur de flamme qui conduiront à un bon réglage, (analyseur fyrite ou mallette électronique)
- la température des fumées à la sortie de la chaudière (1 m. environ) ces deux dernières condition lui permettront de calculer le rendement de combustion. (thermomètre ou mallette électronique)
L'idéal sera l'absence d'imbrûlés (indice de Baccarach = papier), une CO2 de l'ordre de 10/12 % et des fumées (TF - Ta = 180 °C.) pour une chaudière ancienne. TF = température de fumées Ta = température ambiante.
Les techniciens actuels disposent de mallettes électroniques qui permettent, de voir en temps réel les modifications dûes aux différents réglages, et de laisser au client par l'intermédiaire d'une imprimante une trace très utile pour la visite suivante.
Plus le rendement sera élevé et stable et plus faible sera le coût énergétique. Puisqu'il faut se faire une raison l'énergie sera de plus enplus chère et sans doute de plus en plus rare, autant jouer le jeu.
Amicalement,
Marc.
Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.
Tien, ca me fait penser quand je vois l'ensemble des réglages nécessaires.
Le technicien qui va venir nettoyer la chaudiere dans le cadre du contrat d'entretien que j'ai souscris, est-il tenu de faire ces réglages ?
