problème insert (circuit électrique)

[max56]

bonjour a tous, je vous expose mon problème,

mon insert dispose deux deux ventilateurs géré par un circuit imprimé lequel est composé de deux condensateurs, une sonde thermique, une résistance et les connexions qui vont bien pour relier le tout. Il ya aussi un interrupteur trois positions pour mettre en marche l'insert, une position auto, une vitesse lente et une rapide...

le soucis est que les deux condensateurs ''explosent'' au bout d'un quart d'heure environ, j'ai déjà changé trois fois de platine électrique et une fois les ventilos dont les deux cables d'alim avaient fondus...
et provoqué un court-circuit
je précise que tout est d'origine, et que je suis persuadé d'avoir remonté le tout a chaque fois dans le bon sens
une panne, je veux bien ,mais trois il dois y avoir un sérieux problème, j'ai pas envie de mettre le feu chez moi... alors si quelqu'un avait un tuyau ???
les références des condensateurs sont :
UTX MEF 684K 400 V
ou
BC 680n K 400
et les ventilos font 21/22 W
merci d'avance pour vos lumières

[gienas]

Bonjour max56 et tout le groupe

Bienvenue sur le forum

... les deux condensateurs ''explosent'' au bout d'un quart d'heure environ, j'ai déjà changé trois fois de platine électrique et une fois les ventilos dont les deux cables d'alim avaient fondu ...

Les deux problèmes ne sont pas forcément liés, quoique ...

Si le condensateur est absent (coupé ou en court circuit), le moteur ne tourne pas et peut consommer trop, donc chauffer, d'autant qu'il ne s'auto refroidit plus par sa ventilation.

Je vois le problème sur la qualité des condensateurs, qui sont de tension insuffisante, et peut-être pas prévus pour l'intensité qu'ils supportent. Le 400V qu'ils "comportent", c'est du continu, hors, en alternatif, le "simple" 230V le voisine en crête. Tes condensateurs devraient être d'au moins 630V, et prévus pour le secteur. Je n'irai pas jusqu'à X2, mais pourquoi pas.

Comme c'est dans un environnement chaud, il ne faut pas lésiner sur la qualité, et éviter les plastiques.

[richard 31]

bonjour,
j'apporte une question naive:
des condos cela ne s'exprime pas qu'en tension,
mais aussi en "µf" les valeurs apparaissent où???

[gienas]

... des condos cela ne s'exprime pas qu'en tension, mais aussi en µf", les valeurs apparaissent où???

Tu as raison, ils (les µF) apparaissent dans la valeur 680n -> 680nF ou 684 ->680000pF, ce qui fait 0,68µF

Je n'exclus pas que la "commande" initiale du constructeur, spécifiait 400V AC, ce qui atteint bien les 600V, mais le plus souvent, les condensateurs ordinaires, sont spécifiés en tension continue. C'est là que les 400V sont trop limites. Le contrôleur des pièces du magasin n'a pas su faire la différence, et comme cela fonctionne un peu ...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite0cb20b6c]

re ,

votre vendeur est correct car en général les insert sont garanties seulement s ils sont posés par des pros , il y a des insert qui necessite une certaine dimension d ouverture sous et sur les coté de l appareil afin d assurer une bonne ventilation .

j ai déja entendu un problème sur une carte electronique d insert a granulé qui tombait en panne car le reseau edf n était pas correct , la tension etait trop forte ou trop faible et l electronique ne le supportait pas par contre ca ne donnais pas des resultats commele votre .

a+

[max56]

Tu as raison, ils (les µF) apparaissent dans la valeur 680n -> 680nF ou 684 ->680000pF, ce qui fait 0,68µF

Je n'exclus pas que la "commande" initiale du constructeur, spécifiait 400V AC, ce qui atteint bien les 600V, mais le plus souvent, les condensateurs ordinaires, sont spécifiés en tension continue. C'est là que les 400V sont trop limites. Le contrôleur des pièces du magasin n'a pas su faire la différence, et comme cela fonctionne un peu ...

si je change les condos par des plus "puissants", y' at-il un risque ???, sinon, pourriez vous m'indiquer les caractéristiques de ces nouveaux condos ??, c'est les mêmes mais en 600 V ??,
y'a t-il un sens ?? car peut-etre que je les ai mis a l'envers ??

concernant la pose, un pro me demandait une fortune !!! alors que c'est vraiment pas sorcier, il faut bien sûr, comme le spécifie bat0210, assurer une ventilation suffisante de l'appareil, ce qui est le cas, il ne faut pas faire n'importe quoi avec ce type d'installation...
enfin, je vais quant même vérifier la tension de ma ligne...

[max56]

si je change les condos par des plus "puissants", y' at-il un risque ???, sinon, pourriez vous m'indiquer les caractéristiques de ces nouveaux condos ??, c'est les mêmes mais en 630 V ??,
y'a t-il un sens ?? car peut-etre que je les ai mis a l'envers ??

quelqu'un aurait la réponse, merci, j'aimerai essayer ca....

[gienas]

Bonjour max56 et tout le groupe

si je change les condos par des plus "puissants", y' at-il un risque ??? ...

Non, il n'y a pas de risque, mais tu dois changer le terme "puissant", totalement inadapté pour un condensateur, par "supportant une tension supérieure".

Il faut, bien entendu, au préalable, vérifier que l'alimentation est bien en 230V, ce à quoi tu n'as jamais répondu. Si du triphasé existe dans la maison, le "risque" existe.

... c'est les mêmes mais en 600 V ?? ...

Presque les mêmes. Je crois reconnaître des condensateurs "pas faits pour" ce genre d'application.
Pour être totalement sûrs, des types X2, plus onéreux, seront, eux, garantis. Ils supportent le secteur à leurs bornes, si leur isolement est suffisant, bien sûr, et l'alim en 230V et pas 400.

... y'a t-il un sens ?? car peut-etre que je les ai mis a l'envers ?? ...

Non, pas de sens, ce type de condensateur est non polarisé.


Edit: il serait intéressant, la tension secteur connue:

1- de mesurer la tension alternative aux bornes des condensateurs en rotation.

2- de "voir" le marquage, concernant les 400V. Si aucun symbole n'est ajouté, c'est du continu, donc limite.

[max56]

Bonjour max56 et tout le groupe

Non, il n'y a pas de risque, mais tu dois changer le terme "puissant", totalement inadapté pour un condensateur, par "supportant une tension supérieure".

Il faut, bien entendu, au préalable, vérifier que l'alimentation est bien en 230V, ce à quoi tu n'as jamais répondu. Si du triphasé existe dans la maison, le "risque" existe.

Presque les mêmes. Je crois reconnaître des condensateurs "pas faits pour" ce genre d'application.
Pour être totalement sûrs, des types X2, plus onéreux, seront, eux, garantis. Ils supportent le secteur à leurs bornes, si leur isolement est suffisant, bien sûr, et l'alim en 230V et pas 400.

Non, pas de sens, ce type de condensateur est non polarisé.


Edit: il serait intéressant, la tension secteur connue:

1- de mesurer la tension alternative aux bornes des condensateurs en rotation.

2- de "voir" le marquage, concernant les 400V. Si aucun symbole n'est ajouté, c'est du continu, donc limite.

j'ai vérifié la tension ce soir, j'ai 226 volts, donc pas de triphasé, non ??, sinon, je suis pas loin d 'un transfo
concernant les condensateurs, il y en a ou c'est précisé "V" pour 400, sur les autres, ce n'est pas précisé si c'est ce que vous voulez savoir....
je vais tenter le changement des condo, cette semaine je fonce chez un détaillant de composants electronique qui confirmera, je l'espère, vos messages, je vous tiens au courant....merci encore

[gienas]

Bonsoir max56 et tout le groupe

... j'ai 226 volts, donc pas de triphasé, non ?? ...

Sur deux fils (ceux qui alimentent le moteur), c'est forcément monophasé. Dans une alimentation tri, un déséquilibre ou un manque de neutre, peut amener, dans l'installation, la présence de tensions pouvant atteindre 400V.

226V c'est normal.

... il y en a ou c'est précisé "V" pour 400, sur les autres, ce n'est pas précisé ...

400 seul ou 400V, c'est 400V continus. Quand c'est alternatif, c'est mis VAC, ou bien un S couché. Si tu expliques ton cas au vendeur, il comprendra, et te vendra, s'il en a, ce qu'il te faut.

... je vais tenter le changement des condo, cette semaine ...

0,68µF, pour un moteur de cette puissance, me semble un peu fort. Quand tu les auras, il sera intéressant de mesurer, en fonctionnement, les 3 tensions qui participent au fonctionnement, et ce, dans les deux vitesses:

1- la tension sur la bobine 1 -> direct le secteur

2- la tension sur la bobine 2 -> "l'autre" patte du condensateur.

3- la tension aux bornes du condensateur.

On pourrait avoir des surprises, dues, par exemple, à une espèce de résonance.

[max56]

Bonsoir max56 et tout le groupe

Sur deux fils (ceux qui alimentent le moteur), c'est forcément monophasé. Dans une alimentation tri, un déséquilibre ou un manque de neutre, peut amener, dans l'installation, la présence de tensions pouvant atteindre 400V.

comment savoir s'il y a un déséquilibre ou un manque de neutre ??

[gienas]

Bonjour max56 et tout le groupe

comment savoir s'il y a un déséquilibre ou un manque de neutre ? ...

D'abord, la question ne se pose qu'en cas d'alimentation triphasée, ce qui n'est pas avéré, chez toi.

Ensuite, comme la charge (on utilisation) est, elle, monophasée, il suffit de mesurer la tension à ses bornes. Si c'est entre 210 et 250V, c'est correct.

Bien entendu, si un déséquilibre apparaît de manière aléatoire, lors du fonctionnement d'une autre charge, importante, sur d'autres phases, ce déséquilibre peut modifier le 230V. Le voltmètre l'indiquera.

Si ton alimentation est mono, en principe pas de risque, sauf côté EDF (cela arrive), mais alors tous tes appareils sont en danger, et tu l'aurais déjà constaté.

[max56]

Bonjour max56 et tout le groupe

D'abord, la question ne se pose qu'en cas d'alimentation triphasée, ce qui n'est pas avéré, chez toi.

Ensuite, comme la charge (on utilisation) est, elle, monophasée, il suffit de mesurer la tension à ses bornes. Si c'est entre 210 et 250V, c'est correct.

Bien entendu, si un déséquilibre apparaît de manière aléatoire, lors du fonctionnement d'une autre charge, importante, sur d'autres phases, ce déséquilibre peut modifier le 230V. Le voltmètre l'indiquera.

Si ton alimentation est mono, en principe pas de risque, sauf côté EDF (cela arrive), mais alors tous tes appareils sont en danger, et tu l'aurais déjà constaté.

ah, très bien merci

[max56]

0,68µF, pour un moteur de cette puissance, me semble un peu fort. Quand tu les auras, il sera intéressant de mesurer, en fonctionnement, les 3 tensions qui participent au fonctionnement, et ce, dans les deux vitesses:

1- la tension sur la bobine 1 -> direct le secteur

2- la tension sur la bobine 2 -> "l'autre" patte du condensateur.

3- la tension aux bornes du condensateur.

On pourrait avoir des surprises, dues, par exemple, à une espèce de résonance.

je viens de tout remonter
1 ère remarque, je trouve que ca souffle plus fort en position 2, mais moins fort en P 1
2ème : ai fait un test d'une demie-heure "a froid", ca fonctionne
3ème : la tension aux bornes d'un condo est 290 V
la tension aux bornes d'un condo et du secteur est la même soit 290 V.

4ème : je n'ai pas pu faire les autres tests, car mon multimètre est gradué jusqu'à 500 V ...

enfin, j'attends ce soir pour que la pâte a feu soit sèche pour faire un vrai test, je croise les doigts pour que cela fonctionne

[gienas]

Bonjour max56 et tout le groupe

... je trouve que ça souffle plus fort en position 2, mais moins fort en P 1 ...

C'est normal. C'est pour cela qu'il y a deux vitesses

... la tension aux bornes d'un condo est 290 V ...

Voilà pourquoi votre fille est muette

Cette tension de 290V place le condensateur au dessus de sa limite 400V (290*1,414=410V). Le condensateur doit tenir plus que 400V pour résister dans le temps.

... la tension aux bornes d'un condo et du secteur est la même soit 290 V ...

Je ne comprends pas ce que cela signifie

... je n'ai pas pu faire les autres tests, car mon multimètre est gradué jusqu'à 500 V ...

Là non plus, je ne comprends pas. Où peut-il y avoir une tension supérieure à 500V alternatifs?

[richard 31]

re,

la tension aux bornes d'un condo et du secteur est la même soit 290 V.

j'ai 226 volts,

il faudrait se mettre d'accord,

au départ vous signalez 226V cela me vas très bien,
a présent vous en citez 290V et là y a comme un souci,
le ventilo doit pas trop apprécier 290v il est pas fait pour!!!!
et cela sort d'ou??

quand au voltmètre a 500v de limite ben ou est le souci??

[max56]

Bonjour max56 et tout le groupe

C'est normal. C'est pour cela qu'il y a deux vitesses

je voulais dire que par rapport à avant, ca soufflait moins fort, et en fin de compte, avec les deux vitesses

je vous fais une photo demain matin, quant le feu sera éteint...

[max56]

Bonjour max56 et tout le groupe

Bienvenue sur le forum

Les deux problèmes ne sont pas forcément liés, quoique ...

Si le condensateur est absent (coupé ou en court circuit), le moteur ne tourne pas et peut consommer trop, donc chauffer, d'autant qu'il ne s'auto refroidit plus par sa ventilation.

Je vois le problème sur la qualité des condensateurs, qui sont de tension insuffisante, et peut-être pas prévus pour l'intensité qu'ils supportent. Le 400V qu'ils "comportent", c'est du continu, hors, en alternatif, le "simple" 230V le voisine en crête. Tes condensateurs devraient être d'au moins 630V, et prévus pour le secteur. Je n'irai pas jusqu'à X2, mais pourquoi pas.

Comme c'est dans un environnement chaud, il ne faut pas lésiner sur la qualité, et éviter les plastiques.

très bien, pourtant, c'est vendu comme ca d'origine et le vendeur m'a affirmé qu'il n'y avait jamais eu de problème avant avec ce matériel, et ne veut plus faire marcher la garantie sous pretexte que c'est mon installation qui fait défaut, pourtant je présume qu'elle est conforme, je la testerai bien quant même pour voir si j'ai bien du 50/60 htz et 220/230 V...
après que les condo explosent, la 2ème vitesse fonctionne encore, mais je n'insiste pas de peur de tout griller
j'ai branché mon insert sur un disjoncteur de 2 Amp., ai-je bien fait ??? j'ai pensé que ca "sauterait" avant qu'il n'y ait un court circuit qui me crame mes ventilos... sinon, maintenant je fais quoi ?? je mets des condo plus puissants ?? , si oui, lesquels ?? merci

[richard 31]

re,
vous semblez ignorer ma question, (pas grave!!) mais cela me laisse un peu rêveur que l'on vous refuse la garantie,
si tension située entre 220V/240V je demande a voir en quoi elle n'est pas conforme,
reste ceci:
tel que le montre la photo vous êtes directement en contact avec l'insert pour votre platine,
ce n'en serait pas plutôt la cause?? (température de contact excessive???)
la photo est peut être trompeuse ???

[invite0cb20b6c]

bonjour ,

je suis d accord avec richard , bizarre cette histoire de garantie , de toute facon le fait d avoir effectué des changements de pièces vous meme l annule définitivement . quel age a cet insert ? es ce un pro qui vous la posé ?
a+

[max56]

la garantie a fonctionné deux fois(même si j'ai démonté et changé la platine moi-même), mais la 3ème fois, le vendeur m'a dit que c'était de ma faute si ca tombait en panne.... de toute facon, je ne peux pas démonter entièrement l'insert pour tout changer car je serai obligé de tout casser et ca pas question...
l'insert a un an, et c'est moi qui l'ai posé, mais comme y'a pas trente six facons de le poser, j'imagine mal l'avoir mal fait...
la platine se trouve sous l'insert dans un compartiment en fonte, visée derrière un ventilo(il n'y a pas d'autre possibilité), et protégée par une espèce de laine de roche sur le dessus,
j'ai mis un contre écrou entre la platine et le ventilo car je pensais que les soudures des cosses d'alimentation touchaient le ventilo et fait un arc électrique, mais ca n'a pas résolu mon pb

concernant les "µf" , je ne connais les connais pas, ils n'y a rien d'autre d'indiqué sur le condo...
ce que je ne comprend pas(j'ai contacté plusieurs possesseurs de ce modèle), c'est que seul le mien a ce problème, les autres propriétaires sont enchanté de son efficacité...

[richard 31]

re,
désolé je n'ai pas de réponse a cela controlez toutefois la tension d'alimentation par exemple si vous être en triphasé mal réparti,
c'est sur qu'à 400v ça dure pas,