Chaudière à gaz Franco Belge Sunagaz 4000 : s'allume correctemment, et s'éteint après 5". [résolu]

[invitee320074a]

Bonjour,

J’ai un souci avec ma chaudière Franco Belge Sunagaz 4025 BVI (chaudière ventouse gaz naturel au sol)
Symptôme : les flammes s’allument et s’éteignent sur un court cycle de 15 secondes (~5 secondes de flamme et 10 secondes sans)
A ce rythme, elle ne peut chauffer que l’eau sanitaire (~60°C), l’eau de chauffage n’atteint jamais la température souhaitée. Du coup, la chaudière fonctionne en permanence et n’arrête jamais ces courts cycles.
J’ai donc basculé la chaudière «en mode été» et je chauffe à l’électrique (!?)

Décomposition d’un cycle : (le circulateur sanitaire fonctionne)
1 - L’extracteur / ventilateur se met en route
2 - La vanne gaz s’ouvre
3 - L’électrode d’allumage lance les flammes
4 - Cinq secondes après l’apparition des flammes la vanne gaz se ferme
5 - Les flammes s’éteignent
6 - Dix secondes passent retour à 2

Autres informations :
La chaudière ne se met pas en défaut (pas de lumière et pas de code d’erreur)
Si je coupe complètement la chaudière pendant quelques, elle (re)fonctionne correctement une dizaine de minutes (montée en température de l’eau à 85°C) avant de (re)basculer dans des cycles d’allumage et d’extinction de la flamme. Elle semblerait fonctionner mieux quand elle est froide.

La chaudière réagit correctement aux demandes (eau sanitaire plus chaude, mise en route normale des circulateurs, ...).

La chaudière a été installée en 2005 (3 ans exactement) et a bien fonctionné jusque là.
J’ai remplacé l’électrode d’ionisation et le pressostat, le problème persiste.

Quelle sonde / quelle sécurité pourrait demander à la vanne gaz de stopper l’arrivée de gaz ? Et pour quelles raisons ?

Merci de m’éclairer et de m’aider dans cette recherche de panne.
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[michelduc]

bonjour,
pas spécialiste mais tout cela me fait penser pression insuffisante pour maintenir la flamme.

[invitee320074a]

Merci «michelduc», ça pourrait être cela oui.
Mais pourquoi cette pression (de gaz, j'imagine) chuterait-elle ?
Car dans un premier temps, à froid, la chaudière fonctionne correctement (les flammes restent en place pendant quelques minutes)

Comment puis-je régler la pression d'injection du gaz ?
J'ai vu qu'il y avait des visses de réglages sur la vanne gaz ?
Y a t-il un détecteur de pression ailleurs ?

[Cram 64]

Bonjour à tous,

L'analyse des défauts d'allumage de la chaudière amène à penser à un filtre gaz bouché. je joins la photo d'écran.

Cordialement,

Marc.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitee320074a]

Il faut que je démonte le bloc gaz pour trouver le filtre gaz ? voir image (NB: ce n'est pas celui de la sunagaz)
Sinon, où trouver l'autre filtre ? en amont du bloc ?

Comment «ouvrir la vanne gaz» ? Ce bloc gaz m'a l'air bien serti.
Les visses P.IN et P.OUT ont été forcées par l'installateur.
Dois-je tourner ces visses pendant que la chaudière fonctionne ?
Merci

[Cram 64]

Re,

Le filtre se trouve en amont et à l'entrée du bloc gaz, le nettoyer, eventuellemrnt le retirer il doit être maintenu par un clips en fil rond.

Les vis que tu indiques sont les prises de manomètre amont et aval,il ne sert à rien de les toucher si tu n'as pas de manomètre. Quand au réglage il ne concerne que le débit qui doit être lu au compteur et rapproché du débit nominal donné par le fabricant.

Marc.

[invitee320074a]

Je vois effectivement un filtre à l'intérieur du bloc gaz voir photo de l'entrée gaz (NB: photo de mon bloc gaz)
Celui-ci me parait plutôt propre ?!
Dessous c'est propre aussi voir photo de la sortie gaz du bloc.
Les joints de raccords aux tuyaux étaient par contre gras et noirs.
Je ne vois pas le filtre en amont ?
Il serait avant la pièce N°15

[Cram 64]

Re,

Si tu avais un filtre en amont du bloc gaz tu le verrais, il faudrait mettre un manomètre sur le bloc gaz en Pin et voir la pression chaudière arrêtée et le suivre au démarrage. C'est du gaz naturel je suppose, il faudrait un minimum de 20 mb. à vide et 18 mb. en service.

Marc.

[invitee320074a]

Là pour le manomètre, je n'ai pas ça sous la main.
Par contre, je ne comprends pas pourquoi elle fonctionne correctement à froid (après plusieurs heures d'arrêt) et qu'après elle ne fonctionne que sur ce rythme de cycles courts.
A priori, la pression de gaz ne varie pas ? Ces éléments de la chaudière ne varie pas en température.
J'ai l'impression que dans cette panne, la température (corps de chauffe ou eau ?) joue un rôle.

[Cram 64]

Re,

Si tu es sûr que la pression gaz est stable, ce que tu décris ressemble au pompage du pressostat gaz. Reste la sonde chauffage (G7) je pense que c'est le même connecteur que celle d'ECS, tu peux tenter de les inverser.

Marc.

[joh93]

Bonjour, c'est une chaudiere avec ballon?
Est ce que la chaudiere s'arrete completement au bout d'un moment, signe que le ballon est bien a temperature?
La pression dans le circuit est t'elle correcte? (1.5b)
Est ce que la pompe chauffage fonctionne correctement?
Le depart / retour chauffage est t'il chaud?
Ca me fait penser a un manque de circulation, donc montée en temperature tres rapide et donc se coupe, puis rallumage peu de temps aprés et ainsi de suite.
Est ce que le bruleur s'allume et s'eteind sans arret meme en eau chaude ?
Beaucoup de questions mais c'est pour essayer de mieux cerner ton souci

[invitecf12207b]

Bonjour,
je suis un spécialiste en thermique et je peux vous aider au resourdre ce probleme. si la flamme est disparait apres 5 seconde de la marche c-a-d que le probleme est dans le dispositife de la survaillance de la flamme qui est la cellule ultraviolé. par ce que si la cellule ne voit pas la flamme apres 5 seconde de la marche elle coupe le courant et elle met le bruleur en sécurité.

[Cram 64]

Re,

[QUOTE]J’ai un souci avec ma chaudière Franco Belge Sunagaz 4025 BVI (chaudière ventouse gaz naturel au sol)
Symptôme : les flammes s’allument et s’éteignent sur un court cycle de 15 secondes (~5 secondes de flamme et 10 secondes sans)
A ce rythme, elle ne peut chauffer que l’eau sanitaire (~60°C), l’eau de chauffage n’atteint jamais la température souhaitée. Du coup, la chaudière fonctionne en permanence et n’arrête jamais ces courts cycles.[QUOTE]

Bonjour joh93, la chaudière ne monte en température que par ce comportement aberré, c'est pour cela que jem'en tiens à la flamme. A moins que coute infirme le 1er fil que j'ai mis en copie.

Bonjour omartherme, merci de ton aide, c'est une chaudière atmosphérique à contrôle par ionisation.

Marc.

[joh93]

Ouais j'ai bien vu ca mais du faite que a froid la chaudiere n'a pas ce defaut tout de suite je pense,je dit bien je pense, qu'il y a peu de chance que ce soit un probleme d'arrivée gaz.Surtout que si par exemple la vanne gaz venait a se refermer par un manque d'arrivée gaz la chaudiere ce mettrait en securite par la ionisation.Je pense pas non plu qu'en restant allumée 15seconde la chaudiere ai le temps de monter a 85° si la circulation est correcte non?
C'est pour cela qu'il faudrait qu'il nous donne + de precisions encore.
A suivre

[Cram 64]

Re,

Joh, en revenant sur la notice, je vois une V3V, je ne sais pas ce qu'elle peut faire pour géner, mais si ton idée de manque de circulation du circuit de charge est bon, coute peut essayer de l'ouvrir en grand après avoir contrôlé la purge.

Marc.

[joh93]

Effectivement la v3v peut etre fermé ou pas ouverte suffisament surtout qu'il est conseillé de la fermer la vanne l'ete pour eviter les rechauffement de radiateur quand le ballon ce rechauffe.Il peut y avoir aussi un clapet anti retour qui serait bloquer.

[invitecf12207b]

Bonjour,
j'aime bien que tu me détermine quelle pressostat que tu a changé est ce que le pressostat de gaz ou de l'air, je veux aussi savoir le type de la boit de contrôle de ton bruleur et sa puissance. je veux dire aussi que la position de l'électrode et très important par ce que il faut bien maitrisé la position de l'électrode par rapport à la flamme. la qualité de la combustion aussi peux influencé sur le fonctionnement de l'électrode, est ce que la flamme est fumeuse ou non ?.
je veux que tu me donne la pression du gaz lus au manomètre.

[invitee320074a]

Que de monde qui me répond merci !

Pour «joh93» :
c'est une chaudiere avec ballon ? oui, il y a un ballon d'eau chaude sanitaire
Est ce que la chaudiere s'arrete completement au bout d'un moment, signe que le ballon est bien a temperature? Oui, la chaudière s'arrête quand l'eau sanitaire atteint la température souhaitée
La pression dans le circuit est t'elle correcte? La pression de l'eau de chauffage est comprise entre 1,5 et 2 bars suivant sa température
Est ce que la pompe chauffage fonctionne correctement? Les circulateurs (sanitaire / chauffage) fonctionnent correctement
Le depart / retour chauffage est t'il chaud? Non, j'ai réglé la vanne mélangeuse sur 0 pour ne chauffer que le sanitaire (mais si je la règle entre 5 et 10 le départ / retour circuit chauffage chauffe normalement - en rapport avec les faibles capacités de la chaudières pour le moment)
Ca me fait penser a un manque de circulation, donc montée en temperature tres rapide et donc se coupe, puis rallumage peu de temps aprés et ainsi de suite. Non la température de l'eau monte doucement (d'après l'affichage écran de la température) Mais peut être qu'un capteur indique que l'eau chauffe de trop...
Est ce que le bruleur s'allume et s'eteind sans arret meme en eau chaude ? oui en chauffage de l'eau sanitaire, le problème existe aussi

Pour «omartherme» :
si la flamme disparait ... le probleme est dans le dispositif de surveillance de flamme ... Sur ma chaudière c'est l'électrode d'ionisation chargée de détecter la flamme, je viens d'en mettre une flambant neuve (l'autre était un peu amochée)
...elle coupe le courant et elle met le bruleur en sécurité. Justement la chaudière ne bascule pas en sécurité, elle s'acharne et relance un cycle d'allumage ?!

Pour «Cram 64» :
Ah ben Cram a déjà tout dit/rectifié ! Merci !

Pour «joh93» :
...en restant allumée 15seconde la chaudiere ai le temps de monter a 85° Effectivement, quand, dès l'allumage électrique, la chaudière part dans ces cycles de 15 secondes, elle n'atteint jamais les 85°C (cycle normal lors de la mise sous tension de la chaudière) du coup je la coupe complètement

Pour «joh93» & «Cram 64»:
Si ce que vous appelez «V3V» est la vanne mélangeuse, comme je l'ai dis au-dessus, elle fonctionne, sur 0 -> le circuit reste dans la chaudière, sur 5 ou plus le circuit chauffage chauffe (très calmement surtout quand le circulateur chauffage se met en route !)

Sinon, «Cram 64» tu me parles d'inverser la sonde chauffage (G7) et la sonde ECS ???
Ces sondes mesurent les températures respectivement de l'eau de chauffage et l'eau sanitaire ?
J'ai trouvé deux sondes mais au même endroit ? Voici «à peu près» leurs têtes : Sonde 1 & Sonde 2

[Cram 64]

Re,

Cela ne mange pas de pain, essaye de les inverser,avant tout, après avoir coupé le courant, vérifie à l' Ohmètre leur résistance si elles sont dans le même logement tu dois trouver le même chiffre.

Marc.

[invitee320074a]

Pour «omartherme» :
j'aime bien que tu me détermine quelle pressostat que tu a changé est ce que le pressostat de gaz ou de l'air
J'ai changé le pressostat d'air (sur l'extracteur) car j'avais un autre problème plus ancien et aléatoire, l'extracteur se mettait en route mais pas d'arrivée de gaz et pas de flamme (je ne sais pas d'ailleurs si ce dysfonctionnement est résolu !)
la position de l'électrode par rapport à la flamme.
Bah l'électrode d'ionisation est où le constructeur l'a décidé, pas moyen de modifier sa position (trou + vis prévu à cet effet)
je veux que tu me donne la pression du gaz lus au manomètre.
J'ai pas de manomètre
la flamme est fumeuse ou non
Belle flamme rien de spéciale, en sortie de ventouse pas de fumée.
type de la boit de contrôle de ton bruleur et sa puissance
Puissance de la chaudière 25kW, boitier de controle référence FrancoBelge 102146 ?

[FRISQUETDEP]

Bonjour a tous.
N'y aurait-il pas tout simplement un problème d'aquastat deffectueux à chaud?

[invitee320074a]

Je ne suis pas encore mort de froid, pourtant avec cette p#@&¤! de chaudière...
Je viens de court-circuiter l'aquastat (qui semble être une sécurité si l'eau chauffe trop)... pas mieux le problème persiste. Merci quand même «FRISQUETDEP».
Plus ça va, plus je me dis que «Cram 64» a ciblé juste, ça doit être un problème de pression de gaz.

Mon problème, trouver un manomètre gaz !? Où je peux acheter rapidement ce genre de matériel ?

[joh93]

Bonsoir, As tu verifier correctement ventouse/venturi ?
Il faudrai s'assurer que l'anomalie ne ce trouve pas ici.
La chaudiere s'allume mais la pression dans le caisson fait recouper le pressostat et ainsi de suite.J'ai deja eu un probleme similaire sur une chaudiere murale.La chaudiere faisait que ca allumage/extinction/allumage/extinction.
Le fait que tu dise qu'avant tu avais deja un probleme de ventilateur qui tourne mais bruleur ne demarrais pas va dans ce sens.Il faudrait pouvoir s'assurer si tu peux que ce n'est pas le pressostat qui relache et qui engendre donc une coupure du bruleur.

C'est l'aquastat chauffage que tu as tester de shunter?

[Cram 64]

Bonsoir à tous,

Tu peux réaliser un mano à peu de frais, voir la série en pièce jointe. Trouver du tube cristal 4/6 mm environ (qu'il puisse rentrer sur la prise manomètre). Garder une longueur suffisante pour pouvoir tenir le mano debout, fixer le crisal sur une planchette, disposer un double décimètre au milieu, remplir d'eau (colorée d'une goutte de café) sera plus facile à lire. Remplir jusqu'au milieu du décimètre ouvrir le gaz, la pression est le différentiel +/- correspond à la pression : -11 + 11 = 22 mb. mettre en serie, la pression doit se maintenir à 1_ mb. par exemple et être stable, si elle chute brutalement le problème vient d'amont : compteur ou détendeur si il y en a un, dans ce cas e sera à GDF d'intervenir.

Amicalement,

Marc.

[invitee320074a]

J'avais changé le pressostat, mais pour être sur que ce n'est pas un problème d'extraction d'air, je viens de le court-circuiter. (fonctionnement interrupteur 1-2 = arrêt ou pb / 1-3 = marche ou ok)
Bilan identique: cycles où la flamme s'allume et s'éteint !
L'aquastat que j'ai court-circuité est la sonde thermostat qui vérifie que l'eau du circuit ne monte pas à des températures trop élevées (110°C apparemment ?!)

[Cram 64]

Normalement tu ne peux pas shunter le pressostat, sauf une fois qu'il à basculé, dans ce cas ce serait le circuit imprimé.

Marc.

[invitee320074a]

Pourtant je pense avoir correctement «shunter» le pressostat.
Le pressostat est branché et agit comme un interrupteur inverseur.
I - J'ai débranché le pressostat.
II - J'ai allumé électriquement la chaudière en court-circuitant (sur la prise connectée au pressostat) le contact 1-2 à l'aide d'un fil de cuivre. L'eau sanitaire étant à température souhaitée, la chaudière ne s'est pas mise en route (pas de flammes)
III - J'ai demandé une augmentation de la température eau sanitaire, la chaudière s'est donc mise en route (l'extracteur d'air s'allume, j'ai rapidement basculé le morceau de cuivre sur le contact 1-3 : la flamme s'est allumée (pour se couper quelques secondes plus tard... et le cycle infernal est reparti !)
Cette après midi, j'ai craqué un professionel intervient sur la chaudière.
Je vous ferai part de ses découvertes !
Merci Marc et aux autres.

[Cram 64]

Bonjour à tous,

Nous attendons la conclusion.

Amicalement,

Marc.

[invitee320074a]

Le pro est passé. Evidemment quand j'ai voulu lui montrer le dysfonctionnement; la chaudière a parfaitement fonctionné
Heureusement, elle n'a bien fonctionné qu'un quart d'heure (ouf ?!)
Il a pas mal désossé :
- vérification de l'allumage des flammes et de leur aspect
-> Tout semble «OK».
- contrôle du cablage neutre-phase et des masses
-> branchement électrique semble «OK»
- vérification des circulateurs
- vérification de la vanne mélangeuse
- contrôle de l'électrode d'ionisation, notamment l'emplacement: les flammes peuvent ne pas être décelées à cause des barres en céramique (à l'origine correctement disposées au dessus des flammes) qui peuvent tomber de leur logement (les supports étant fondus au bout d'un an de fonctionnement : de la belle conception !?)
-> tout semble «OK»
- mesure de la pression statique relative en entrée à vide : ~21,8 mb
- mesure de la pression statique relative en entrée en fonction : ~18,2 mb
- mesure de la pression statique relative en sortie en fonction : ~10,2 mb
-> Tout semble «OK» coté alim. gaz.
- contrôle du bloc gaz (visuel et électrique)
- vérification du cablage
-> Tout semble «OK».

Verdict sans certitude absolue, il semble que cette panne soit dû à l'électronique du boitier d'allumage (relié au bloc gaz).
-> Il faut le changer: coût de la pièce ~200€ !

Je le reçoit dans 5 jours... je l'installe et je reviens à la charge.
Merci !

[joh93]

Ok tiens nous au courant.