electrocution sans electricite?

[gorben]

Salut,

Il m'est arrive quelque chose d'intrigant que je n'arrive pas a expliquer.
Je viens d'acheter un appart et le locataire precedant (vivant dans l'appart) a coupe son abonnement EDF. Je ne relance pas l'abonnement EDF, donc quand je rentre dans l'appart, pas de lumiere, pas de chauffage (je teste bien pour etre sur que rien ne marche). Jusque la tout est normal.
Je demonte le radiateur, et au moment ou je touche les cables electrique je prend une tres grosse decharge. Apres avoir disjoncte, tout semble bon, je ne prend plus de courant. J'ai verifie le radiateur en le branchant en direct sur une prise du couloir (partie commune ) et il marche correctement.

Comment j'ai pu prendre une decharge electrique sachant qu'il n'y a plus d'abonnement EDF dans l'appart?
Si il y a de l'electricite comment est ce possible que le radiateur ne fonctionne pas?

Merci
A+


PS: J'ai quand meme appris quelque chose : Dans tous les cas, on disjoncte avant de toucher des fils electriques !
-----

[walter62]

il s'agit certainement d'un courant de fuite par rapport au circuit de terre qui est commun à tout les aparts ds la colonne technique .Pour vérifier s'il y a effectivement une présence de tension il faudrait un multimètre et vérifier entre la phase et le neutre.Mais aparemment edf ou l'ancien loc vous mal renseignez.

[invite00b7abdc]

bonjour
Très souvent EDF ne se déplace pas. La coupure d'electricité est purement administrative. Fermeture d un compte et ouverture d un nouveau. L installation reste sous tension ! ! ! DANGER

[gorben]

Salut,
Merci pour vos reponses

il s'agit certainement d'un courant de fuite par rapport au circuit de terre qui est commun à tout les aparts ds la colonne technique .Pour vérifier s'il y a effectivement une présence de tension il faudrait un multimètre et vérifier entre la phase et le neutre.Mais aparemment edf ou l'ancien loc vous mal renseignez.

Donc quelqu'un dans l'immeuble paye plus d'electricite qu'il ne devrait? a ne risque pas d'endommager les appareils electriques ce genre de fuite?

bonjour
Très souvent EDF ne se déplace pas. La coupure d'electricité est purement administrative. Fermeture d un compte et ouverture d un nouveau. L installation reste sous tension ! ! ! DANGER

Mais dans ce cas, pourquoi les appareils/lumieres ne fonctionnent plus s'il y a toujours une tension?

A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[BOB92]

Il m'est arrive quelque chose d'intrigant que je n'arrive pas a expliquer.
Je viens d'acheter un appart et le locataire precedant (vivant dans l'appart) a coupe son abonnement EDF. Je ne relance pas l'abonnement EDF, donc quand je rentre dans l'appart, pas de lumiere, pas de chauffage (je teste bien pour etre sur que rien ne marche). Jusque la tout est normal.
Je demonte le radiateur, et au moment ou je touche les cables electrique je prend une tres grosse decharge. Apres avoir disjoncte, tout semble bon, je ne prend plus de courant. J'ai verifie le radiateur en le branchant en direct sur une prise du couloir (partie commune ) et il marche correctement.

Comment j'ai pu prendre une decharge electrique sachant qu'il n'y a plus d'abonnement EDF dans l'appart?
Si il y a de l'electricite comment est ce possible que le radiateur ne fonctionne pas?

Merci
A+

!

Ne s'agit-il pas d'un immeuble avec un chauffage électrique de base..
C'est à dire que des radiateurs électriques sont branchés sur un réseau "communautaire" pour apporter une chaleur de base. Les occupants ne peuvent pas intervenir sur ce réglage.
Un second réseau de radiateurs électriques , apporte le complément souhaité par chaque usagé, avec son thermostat, et alimenté par le réseau Electrique de l'occupant.

Dans ce cas, assez courant à une époque, il s'agit de radiateurs spéciaux , disposant de 2 réseaux de résistance ( Réseau communataire, réseau privé).
Il est bien évidemmant interdit de démonter ou de modifier ces radiateurs de sa propre initiative (si tel est le cas).

Le règlement de copropriété devrait te renseigner à ce sujet.
Et le conseil Syndical, ou le syndic devraient pouvoir te renseigner.

Cordialement

[gorben]

Salut,

Ne s'agit-il pas d'un immeuble avec un chauffage électrique de base..
C'est à dire que des radiateurs électriques sont branchés sur un réseau "communautaire" pour apporter une chaleur de base. Les occupants ne peuvent pas intervenir sur ce réglage.
Un second réseau de radiateurs électriques , apporte le complément souhaité par chaque usagé, avec son thermostat, et alimenté par le réseau Electrique de l'occupant.

Dans ce cas, assez courant à une époque, il s'agit de radiateurs spéciaux , disposant de 2 réseaux de résistance ( Réseau communataire, réseau privé).
Il est bien évidemmant interdit de démonter ou de modifier ces radiateurs de sa propre initiative (si tel est le cas).

Le règlement de copropriété devrait te renseigner à ce sujet.
Et le conseil Syndical, ou le syndic devraient pouvoir te renseigner.

Cordialement

Ca se pourrait bien !!! Il y a le chauffage au sol pour tous les apparts de l'immeuble sont chauffes par le sol (communautaire) mais dans cet appart le chauffage au sol ne marchant pas ils ont mit des radiateurs... Je vais me renseigner pour en savoir plus.
Merci !

[gienas]

Bonjour gorben et tout le groupe

... Comment j'ai pu prendre une décharge électrique sachant qu'il n'y a plus d'abonnement EDF dans l'appart? ...

Hum! Je suis troublé par les tests que tu as (ou que tu n'as pas) pratiqués, et sur la façon de les pratiquer.

1- ton profil te situe aux USA, et tu parles EDF. Qu'en est-il au juste?

2- tu dis avoir reçu une décharge, mais tu ne dis pas clairement avoir mesuré une tension d'alimentation aux bornes d'arrivée sur les radiateurs. Ne s'agirait-il pas, tout simplement, d'un condensateur (antiparasite, de protection, ...), qui était resté chargé, et qui s'est déchargé dans tes doigts?

3- tu dis avoir testé (mais quoi), et qu'ensuite il n'y avait plus de "problème". Pour moi, cela n'est pas clair.

Nous savons tous que des condensateurs peuvent rester chargés très longtemps, même si l'appareil est débranché de son alimentation. Si l'appareil en comporte un, cela peut être une explication.

Maintenant, si une alimentation secteur reste présente, c'est la première des choses à vérifier au moyen d'un multimètre. Une coupure peut très bien être virtuelle, et, s'agissant du secteur, il ne faut jamais faire trop confiance.

[gorben]

Salut,

Bonjour gorben et tout le groupe

Hum! Je suis troublé par les tests que tu as (ou que tu n'as pas) pratiqués, et sur la façon de les pratiquer.

1- ton profil te situe aux USA, et tu parles EDF. Qu'en est-il au juste?

2- tu dis avoir reçu une décharge, mais tu ne dis pas clairement avoir mesuré une tension d'alimentation aux bornes d'arrivée sur les radiateurs. Ne s'agirait-il pas, tout simplement, d'un condensateur (antiparasite, de protection, ...), qui était resté chargé, et qui s'est déchargé dans tes doigts?

3- tu dis avoir testé (mais quoi), et qu'ensuite il n'y avait plus de "problème". Pour moi, cela n'est pas clair.

Nous savons tous que des condensateurs peuvent rester chargés très longtemps, même si l'appareil est débranché de son alimentation. Si l'appareil en comporte un, cela peut être une explication.

Maintenant, si une alimentation secteur reste présente, c'est la première des choses à vérifier au moyen d'un multimètre. Une coupure peut très bien être virtuelle, et, s'agissant du secteur, il ne faut jamais faire trop confiance.

1/ arf demasque en plein raccourci de narration (bonne observation ). C'etait pas mon appart, mais celui d'un ami et j'ai ete lui donne un coup de main pour peindre (en France pendant mes vacances). Il s'agit donc bien d'EDF et de courant Francais.

2/ Je n'ai rien mesure, j'ai demonte le radiateur du mur, et au moment ou j'ai touche le sucre (c'est quoi le nom officiel?) avec les doigt, je me suis retrouve a l'autre bout de la piece
L'appart etait vide depuis plus d'un mois, un condensateur peut tenir aussi longtemps et se decharger juste en touchant les fils d'alimentation? (j'ai en aucun cas demonte le radiateur)

3/ J'ai teste si la lumiere marchait (on\off sur l'interrupteur dans toute les pieces) et j'ai allume le chauffage 1/2h pour voir si celui ci marchait. Resultat : pas de lumiere, et chauffage pas chaud. On en a donc conclu qu'il n'y avait plus de courant dans l'appart.

Je ne comprend toujours pas comment une coupure peut etre virtuelle. Qu'est ce qui empeche un appareil electrique de fonctionner si il y a une tension a ses bornes?

A+

[gienas]

... L'appart etait vide depuis plus d'un mois, un condensateur peut tenir aussi longtemps et se décharger juste en touchant les fils d'alimentation? ...

Oui, s'il n'y a rien pour le décharger. Les condensateurs non polarisés, qui n'ont pratiquement pas de fuite, tiennent très longtemps.

... J'ai teste si la lumiere marchait ... et j'ai allume le chauffage ... pas de lumiere, et chauffage pas chaud ...

Le mystère demeure entier. Seule une mesure permet de savoir s'il y a ou non alimentation.

... Je ne comprend toujours pas comment une coupure peut être virtuelle ...

lulu1952 a utilisé le terme de fermeture administrative. L'idée est que "on dit que c'est coupé, mais ce n'est pas physiquement coupé".

... j'ai touche le sucre (c'est quoi le nom officiel?) ...

C'est un bornier ou un domino.

Les seules trois hypothèses possibles sont:

1- circuit de chauffage non coupé;

2- condensateur chargé comme proposé;

3- alimentation du chauffage provenant d'un circuit indépendant.

Les alternatives 1 et 3 supposent que le test de chauffage n'a pas été effectif, par exemple ce n'était pas le moment de le faire fonctionner. Il faut aussi une condition annexe non avérée: le fil qui donne l'autorisation au chauffage de fonctionner n'est pas la phase, comme c'est la règle, mais le neutre. Dans cette hypothèse, tu viens de comprendre pourquoi il n'est pas raisonnable de ne pas respecter les règles de l'art.


Edit: en relisant ta question, tu finis par dire: "comment peut-on ne pas fonctionner, alors qu'il y a de la tension aux bornes". Justement, ma dernière remarque parle de ce problème. Il y a sûrement confusion.

Les fils du secteur sont deux:

1- le fil neutre, normalement bleu, totalement inoffensif.

2- le fil de phase, souvent rouge, qui est porté à 230V par rapport à la terre et au neutre. C'est un fil dangereux.

S'il y a inversion entre phase et neutre, comme je l'ai signalé, on pense avoir un neutre seul, non dangereux, et l'on se retrouve en réalité avec une phase, et le neutre non connecté. Le fonctionnement n'est pas possible, car le 230V est interrompu (il n'y a pas de tension aux bornes de la résistance chauffante), mais si tu touches une borne, n'importa laquelle, et que tu touches aussi le sol ou que le local est un peu humide, tu es parcouru par un courant qui va de la phase à la terre, et qui peut être mortel.

Là encore, seules des mesures doivent être faites pour savoir ce qu'il en est.

[robrico]

bonsoir à tous
mon avis le 3, mais avec coupure seulement du neutre, suite peut être à un branchement anormal en relève du chauffage par le sol.
Le syndic doit pouvoir désigner l'électricien qui a procédé à ce branchement.
en attendant s'il y a urgence pour les travaux de peinture: déconnecter SANS TOUCHER LE TOURNEVIS, les fils du côté radiateur en laissant le domino.
et attendre l'intervention du spécialiste agréé par le syndic.

[gorben]

Apres reflexion, je viens de me souvenir qu'apres avoir coupe le disjoncteur general on a pu enlever le radiateur sans probleme, et sans decharge. Ca semble donc finalement ecarter l'hypothese du chauffage communautaire.
Si j'ai bien compris, il ne reste que le condensateur ou une inversion des fils avec EDF qui a coupe le neutre au lieu de la phase. Dans ce cas, ce devrait etre la meme chose dans tout l'appart (lumiere, etc...) vu que la deconnexion se fait sur le compteur?
En fait vu comment est fait l'appart ca ne m'etonnerais meme pas (prise de courant dans la sdb a cote du lavabo sans terre etc...).
Je vais lui dire de se procurer un testeur pour voir ce qu'il y a aux bornes.

Merci pour toutes vos reponses

[BOB92]

Bonjour

Personellement, je me refuse de "tirer des plans sur la comête" .. ou de parler pour ne rien dire ...

Surtout par personne interposée, et sans éléments , ni mesure, ni photos disponibles .

Il ne faut pas oublier que l'électricité est une science exacte.

Cordialement

[safae08]

Bonjour,
Il est sûr que l'EDF pratique des coupures théorique, mais cette fois sans le vouloir; dans des normes un peu ancienne seul le conducteur phase est protegé par un fusible, de ce fait la coupure ne peut se pratiquer sur le neutre, qui parfois porter un potentiel différent de 0. aussi une invesion de conducteur au compteur induit aux mêmes effets.
a mon avis il faut donc une analyse en ce sens là, car comme ça été dit l'éléctricité c'est pas un énigme.
a+

[gienas]

Bonjour gorben et tout le groupe

Je suis bien d'accord avec BOB92, sur le fait que la conclusion est impossible, faute de mesures et de circonstantes précises.

Justement, dans ce "domaine", je relève des incohérences/imprécisions/... qui me troublent encore.

... je viens de me souvenir qu'après avoir coupe le disjoncteur général on a pu enlever le radiateur sans problème, et sans décharge ...

Je conclus que le disjoncteur n'était pas coupé lors de la décharge (très imprudent ça! ) et que donc, à n'en point douter, la coupure EDF n'était pas effective. Et pourtant ...

... Si j'ai bien compris, il ne reste que le condensateur ou une inversion des fils avec EDF qui a coupe le neutre au lieu de la phase ...

Peut-être, mais l'inversion n'est pas, à proprement parler des fils, mais l'interruption (coupure) du fonctionnement, si elle existe, devait se faire sur le fil de phase et non sur le neutre, pour des raisons déjà expliquées.

Pour troubler le tout, tu assures que l'éclairage ne fonctionnait pas, alors que le disjoncteur était supposé passant. Là aussi, c'est troublant. Ne serait-ce pas un problème d'ampoules grillées?

Disjoncteur en service et hors tension mais avec décharge signifie que la phase est présente. Si EDF avait effectivement coupé, il aurait enlevé ses deux fusibles, coupant phase et neutre, donc tout danger de décharge, excepté le condensateur. Mais encore faut-il qu'il y ait un tel condensateur présent dans le radiateur, ce qui n'est nullement avéré. Cela ne reste qu'une hypothèse.

Ma conclusion, peut être la même que BOB92, c'est:

1- ne plus divaguer ici par des hypothèses toutes plus invraisemblables les unes que les autres sans informations/mesures claires et précises;

2- ne jamais supposer que la tension est absente: toujours couper le disjoncteur général, qui coupe les deux fils et empêche tout risque.

[BOB92]

Bonjour

Tout à fait d'accord avec cette conclusion

Innutile de divaguer et de "tirer des plans sur la comète" ....

Cordialement