La chaudière chauffe beaucoup, et les radiateurs pas beaucoup...

[Ratonlaveur]

Bonjour à tous, encore un N-ième nouveau qui ne comprend rien aux chaudières !...

J'ai acheté en début d'année une maison équipée d'une antique chaudière fuel Airflam (radiateurs + ECS). Elle fonctionnait bien, la maison était bien chauffée.
Cet hiver, quand j'ai remis les radiateurs en service, j'ai trouvé que ça ne chauffait pas bien fort. Et plus ça va, moins ça chauffe dans la maison, et c'est valable pour tous les radiateurs... car la chaudière, elle, régule bien et chauffe très fort, et il n'y a pas de soucis avec l'ecs.
Grâce à ce que j'ai pu lire sur ce forum, j'ai vérifié le circulateur (ok) et j'ai essayé plusieurs positions sur la vanne 4 voies manuelle (ce qui ne change curieusement pas grand-chose).
En sortie de chaudière, le tuyau est brûlant. Le départ vers les radiateurs après la V4V est nettement moins chaud. Le retour radiateurs est tiède. Et le retour chaudière est brûlant aussi.
Il y a aussi entre la chaudière et la v4v un bidule que je ne connais pas (mais je suis sûr que vous allez me dire ce que c'est et à quoi ça sert ! )
Voilà la situation.
Je vous joins une photo, l'appareil que je n'arrive pas à identifier est le truc plein de corrosion.
Est-il possible que la v4v se soit cassée à l'intérieur sans que personne n'y touche ? La manette tourne sur 1/8ème de tour avec des butées franches.
Merci d'avance pour vos avis affutés !...
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[spoltibrun]

Bonjour , la pièce rouillée est un dégazeur .
Il sert à purger l'air en sortie de chaudièreet aussi à placer la soupape de sécurité et quelquefois le remplissage .
Il ne peut pas créer ce genre de problème
Par contre , il y a de grandes chances que l'axe de la vanne quatre voies soit cassé
Il doit y avoir de grandes différences entre les pointe opposés de la poignée

[Ratonlaveur]

Merci spoltibrun.
Y a-t-il un moyen de tester la v4v ?
Que veux-tu dire par :

Il doit y avoir de grandes différences entre les pointe opposés de la poignée

[spoltibrun]

En fait , en position fermée , c'est le retour des radiateurs qui est renvoyé vers ceux-ci sans passer par la chaudière
En position ouverte , c'est l'eau de la chaudière à 100% qui va vers les radiateurs
Voila pourquoi il y a une grande différence
Si la pompe tourne effectivement et que les radiateurs sont bien ouverts , c'est bien la vanne qui est en cause

[A voir en vidéo sur Futura]

[mouffette]

bonjour par rapport a ta photo ta pression est beaucoup trop faible mais t on aiguille noir sur l aiguille rouge a 1.5 bars ouvre t on degazeur verifie que tu n as pas d air et la vis de l accelerateur aussi
mettre degrippant v4v et verifiè que l axe tourne bien cordialement
cordialement

[Ratonlaveur]

J'ai l'impression que l'axe de la v4v ne tourne pas.
Cependant, je suis sûr que personne n'a touché à cette vanne depuis l'arrêt du chauffage en mai dernier (et oui, dans mon pays on chauffe tard !), et alors tout fonctionnait bien.
Vous semble-t-il possible que le mécanisme interne ait bougé tout seul sur ce type de vieille vanne (que l'âge a dû rendre plutôt raide) ?

[spoltibrun]

Comme dit très justement par moufette , la pression est trop basse (je ne l'ai meme pas remarqué)
Il faut donc la réajuster comme dit plus haut

[Ratonlaveur]

J'ai profité d'un arrêt de la chaudière aujourd'hui -pour remplissage de la cuve à fuel- pour étudier un peu mieux la circulation de l'eau, la température résiduelle permettant mieux de voir par palpation quels tuyaux chauffent ou pas.
Et il semble que la chaleur soit nettement "freinée" au niveau du dégazeur. N'y a-t-il pas dedans un "calorstat" ou quelque chose comme ça, qui en l'occurence pourrait être défecteux ?

[Cram 64]

Bonjour à tous,

Non le dégazeur est une simple chambre chicanée, le plus grand volume est surmonté du purgeur automatique. As-tu réussi à bouger la commande de vanne 3 voies ?

Cordialement,

Marc.

[Ratonlaveur]

Non, je crois bien que l'axe de la v4v ne tourne pas. J'ai essayé avec une pince-étau, mais ça ne vient pas non plus.
Je crois que je vais devoir envisager son remplacement.
Mais il y a quand même quelque chose que je ne comprends pas: à la fin de la précédente saison de chauffe, tout allait bien. Si la v4v est bloquée, elle était déjà dans cette position. C'est ce qui me fait penser qu'il y a un autre paramètre qui a changé...
Excusez mon ignorance, mais à part le circulateur, y a-t-il une autre pompe dans une chaudière, ou un autre élément qui régule le débit ?
Et si le dégazeur est une chambre chicanée, arrive-t-il qu'il se bouche ?
Merci d'être si patient avec les nuls !

[Cram 64]

Re,Re,

Comme l'a très bien expliqué spoltibrun en post 4, la position de la V4V décide le la température qui dans le circuit radiateurs, il se trouve qu'elle est à moitié ouverte, elle recycle donc la moitié de l'eau qui part à la température de la chaudière. L'hiver dernier ayant éta particulièrement clément tu ne t'es pas aperçu d'un problème.

Avant d'envisager le remplacement, il suffira de la démonter, et de refaire un joint papier; déposer le boisseau conique le passer à la toile émeri ultra-fine ainsi que le siège fonte, elle repartira pour longtemps.

Marc.

[Ratonlaveur]

Merci, Cram, pour ces informations !
Dès que j'aurai une journée à lui consacrer (je préfère avoir du temps devant moi pour les imprévus...), je vais donc ouvrir cette v4v et essayer de suivre tes instructions.
Pour pouvoir faire ensuite le bon réglage, quelle température faut-il au retour chaudière ? Je crois avoir lu quelque part qu'il faut respecter une température minimale ?

[Cram 64]

Bonjour à tous,

La température retour fioul doit être de 50 °C minimum en fioul, l'avantage de la V4V est que la circulation départ retour du circuit radiateur est indépendante du départ retour chaudière. Ce qui en clair veut dire que quand le circuit radiateur part à faible température, le circuit chaudière sera à la température de l'aquastat sans différence de température départ et retour.

Cordialement,

Marc.

[Ratonlaveur]

Encore un point qui me parait mystérieux:
Au moment précis où brûleur de la chaudière démarre, on entend nettement un petit "clac-clac" au niveau du dégazeur ou de la v4v (comme ils sont côte-à-côte, difficile d'être plus précis). Ca ressemble nettement à un élément mobile à l'intérieur.
Qu'est-ce qui peut provoquer ce bruit ?

[Cram 64]

Bonjour à tous,

Je n'ai pas d'idée il n'y a pas d'organe mobile dans la V 3 V sauf l'opercule qui ne parvient pas à bouger au sommet du dégazeur seul le flotteur pourrait bouger en cas de purge imparfaite.

C'est l'aquastat de ccommande chaudière qui met en toute le brûleur ? pas de TA (thermostat d'ambiance) qui commande le circulateur à tout hasard ?

Meilleurs voeux pour 2010 et bon réveillon.

Cordialement,

Marc.

[Ratonlaveur]

Non, pas de TA, c'est bien l'aquastat qui est la seule régulation.
Ainsi, il y a un flotteur dans le dégazeur... je vais finir par être instruit !
Ce doit donc être lui qu'on entend. Et d'ailleurs j'ai l'impression qu'il ne doit pas dégazer grand'chose. Le seul endroit par où de l'air pourrait sortir me semble être une sorte de soupape (sur la photo, derrière le mano du haut, avec le capuchon rouge)
Maintenant, question subsidaire: pourquoi le démarrage du brûleur ferait-il bouger au même instant ce flotteur ?

Bonne année, Marc, ainsi qu'à toutes les âmes charitables de ce forum !

[Cram 64]

Bonjour à tous,

Oui, au sommet du dégazeur il y a un purgeur automatique, celui-ci fonctionne sur le principe du robinet de chasse d'eau. Tant qu'il y a de l'air dans le réservoir le flotteur est en position basse et laisse l'air s'échapper, quand l'eau arrive dans le réservoir le flotteur vient plaquer sur le clapet et l'eau ne peut plus sortir.

Bonne année 2010, bon réveillon.

Cordialement,

Marc.