Fusible 12 A micro ondes De Dietrich grillé[résolu]

[Fareinheit76]

Bonsoir
Un grand merci à tous pour m'avoir aider
La question que je me poses si je change le transfo, c'est qu'est ce qui l'a détruit (le neuf ne risque t-il pas la même chose ?
Dois-je changer la diode HT qui aurait pu provoquer la destruction du transfo ? même si celle ci a l'air bonne par sécurité
Dois-je rajouter une diode AK pour le protéger en cas de cc de la diode HT ?
Qu'en pensez-vous ? et désolé pour le temps que je vous ai fait perdre
Je précise que mon micro-ondes m'a couté près de 400 €
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[golfo57]

Bonsoir,

et désolé pour le temps que je vous ai fait perdre

Faut absolument pas le penser, d'autant plus que le temps je l'ai, je suis à la retraite. Pour ce qui est de vos préoccupations, je n'en ferai rien, l'appareil a été conçu ainsi, et si je devrais remplacer, c'est uniquement par de l'identique. Bien sûr, ce n'est que mon avis. @+

[gienas]

Bonsoir à tous

Voilà une information qui manquait et qui m'avait troublé, à un moment:

... Lorsque les 2 fils du primaire sont déconnectés et en l'air, le fusible ne grille pas (Le ventilo, et le plateau tournant marchent) ...

J'avais, au début, suspecté l'un des moteurs de provoquer la fusion du fusible.

... Lorsque les 2 fils du primaire sont connectés, le fusible claque
Pour info le temps du test , tous les fils sur les 2 secondaires BT et HT étaient déconnectés (Condo,diode,magnetron déconnectés)

Ceci confirme le transfo comme coupable.

Par contre, je reste surpris.

Le transfo étant un élément robuste, il serait intéressant de connaître un peu l'historique de la panne. On peut penser à un défaut du transfo lui même, mais ne serait-ce pas consécutif à un échauffement excessif -> perte d'isolement -> cuisson du transfo?

J'ai "peur" que le transfo n'ait été la victime d'une surcharge qui existe peut-être toujours, et qui risque d'avoir raison du transfo de remplacement.

[Fareinheit76]

Bonjour
Avez-vous un conseil à me donner avant que je branches le nouveau transfo car cela coute assez cher
Je suis preneur si vous avez une idée ?

[richard 31]

re,
ce ne sera pas le 1er transfo que je trouve hs
par contre je n'ai jamais rien eu d'autre a effectuer que son remplacement ,

[Fareinheit76]

Bonjour à tous
Voilà, avant de commander un transfo neuf j'ai refait un test statique et dynamique
Mesuré à l'ohmètre
Enroulement primaire : 1,1 ohm
Enroulement secondaire Basse tension : 0,2 ohm
Enroulement secondaire Haute tension : 95 ohms

Le transfo étant démonté et sorti du micro-ondes
Test dynamique (A l'envers)
1) En branchant le secteur 220v sur l'enroulement secondaire haute tension
Tension relevée sur le primaire : 20 volts soit rapport de 10 qui est normal
Tension relevée sur le secondaire basse tension : 0,35 volt soit rapport normal également

Test dynamique (marche normale)
Secteur branché en direct sur le primaire (secondaires non raccordés), la tension relevée sur l'enroulement secondaire basse tension est de 3.36 volts (Haute tension bien sûr non mesurée car trop dangereux)
L'intensité relevée sur l'alim 220v est de 1,8, à 2,2 amp alternatif (Pas une intensite pour faire griller le fusible de 12 A de l'alim
Marche transfo normale, un léger ronronnement et pas de déclenchement secteur

J'ai ensuite reconnecté le primaire seulement sur le transfo (hors micro-ondes) pour désolidariser le transfo de la masse de l'appareil au cas où mais le fusible a une nouvelle fois grillé

Ce que personnellement, j'en déduirais
- Transfo non en cause
- Le fait de connecter le primaire faisant sauter le fusible ferme le circuit sur un autre composant en Court Circuit situé en amont du primaire mais en aval des circuits moteurs ventilo et plateau tournant qui eux marchent lorsque le primaire n'est pas connecté

J'espère avoir été clair et maintenant je me retourne vers les spécialistes pour m'eclairer

[richard 31]

re, voici pourquoi j'avais un doute

sinon il faudra reprendre tout a zéro,
car je pense que quelque chose a été zappé avant transfo (ce n'est qu'une intuition!!)

par contre je ne m'en explique pas la cause d'après votre descriptif !!!!!!

[Fareinheit76]

Effectivement Richard
Je suis prêt à reprendre à Zéro avec votre aide
Par contre,je n'ai plus de fusible 12 A, il faut que je m'en procure de nouveau
Merci

[piark]

Bonjour.

si le sujet est encore d'actualité, mais au pire ça peut servir...

Souvenir de dépannages, ça fait 10ans que je n'ai pas pratiqué mais ça pourrait vous servir:

En premier, faites super attention à débrancher l'appareil, décharger le condo (bonne pince très bien isolée, bonne chaussures, et l'appareil à la masse, exit le matos pas cher, prenez du vrai matos d'électricien).
--->>> La tension peut atteindre 3000 volts (environ 2500) et en cadeau, une forte intensité en sortie du condo. <<<----


En général un fusible qui grille immédiatement, plusieurs possibilités:
La diode est en court-circuit, à remplacer (de souvenir deux diodes, une de décharge, et une pour doubler la tension).
Les micro rupteurs de sécurité de porte ne sont plus synchros, vérifier le mécanisme, c'est une sécurité et c'est fait exprès pour que l'appareil se mette hs en cas de défaut de vérouillage porte.
Vérifier donc aussi les micro rupteurs.
Saleté dans les conduits de passage d'onde (vérifier la propreté de la plaque de formica).
La peinture qui est écaillée, métal de la cavité à nu (retour d'intensité au magnétron, court circuit et risque de destruction du magnétron).
Moteur de plateau HS (bloqué).
Lampe de four en court circuit.
Transfo HS.

ça fait déjà pas mal de vérif.

A+

[richard 31]

re,
je veux bien vous aider a nouveau
mais il y a un ennui
il manque une logique a ce comportement
et c'est cela que je n'arrive pas a identifier
primaire débranché le fusible devrait sauter si d'après vos essais le tranfo fonctionne ,

par contre le transfo avait son châssis connecté a la masse durant vos tests???
ou celle ci était impédante??

[gienas]

Bonjour Fareinheitdu76 et tout le groupe

Manip très bien menée, surtout "dans le bon sens" qui est très parlante.

... Ce que personnellement, j'en déduirais
- Transfo non en cause
- Le fait de connecter le primaire faisant sauter le fusible ferme le circuit sur un autre composant en Court Circuit situé en amont du primaire mais en aval des circuits moteurs ventilo et plateau tournant qui eux marchent lorsque le primaire n'est pas connecté ...

Je confirme que le transfo n'est pas en cause.

Je ne vois aucune "annexe" à incriminer.

C'est probablement la charge secondaire qui est en cause.

1- remettre en place, brancher le primaire et l'enroulement basse tension (chauffage). Alimenter.

2- si 1 ne disjoncte pas, brancher la HT. Alimenter. Cela devrait disjoncter, puisque tout est remis.

Si le fusible disjoncte dès le 1-, c'est qu'il y a court circuit ou anomalie sur la magnétron.

[richard 31]

re,
on se croise a tout va,
mais bon,
comprendre toutefois qu'il signale que le fusible grille ligne ht déconnectée en aval donc on oublie la diode le condo le magnétron

mais reste ceci en amont
si non connecté au primaire du transfo le fusible ne saute pas

il reste quoi??????
edit,
mon idée est celle-ci le primaire du transfo contrairement au secondaire se doit de ne pas être a la masse
si c'est le cas il se passe quoi????

[gienas]

... on se croise a tout va ...

Pas grave, du moment qu'on est d'accord.

... comprendre toutefois qu'il signale que le fusible grille ligne ht déconnectée en aval donc on oublie la diode le condo le magnétron ...

Heu, c'est là que les avis divergent, ou que nous n'avons pas tous la même lecture.

Je comprends que primaire seul branché sur secteur, fusible résiste.

Je crois comprendre que c'est hors châssis, donc on ne peut pas exclure le court circuit primaire à la masse/terre, mais là, je suppose que le disjoncteur différentiel sauterait aussi, ce n'est pas le cas.

Je soupçonne une surcharge secondaire. Mon conseil consiste à débrancher tous les secondaires, (deux) et les remettre un par un, pour trouver celui qui consomme trop.

[Fareinheit76]

Bonsoir
JE NE LE CROIS PAS !!!
Quand j'ai été acheté 4 fusibles il y a 2 semaines,j'ai été étonné qu'il n'y ait pas l'inscription 12 A sur les fusibles mais l'inscription FF1A
Signalant cela à la vendeuse, elle me confirme que ce sont bien les bons, qu'elle a vu avec son collègue et que c'etait ecrit sur la boite et donc que ce sont bien des 12A
Ne remettant pas sa parole en doute, je suis parti avec
Aujourd'hui, ayant fait le tour de mon problème, j'ai eu un doute sur la fonte systématique des fusibles, j'ai cassé les fusibles céramiques et constaté qu'il n'y avait aucun filament contrairement au fusible d'origine qui lui en avait un bien visible j'ai téléphoné à un autre vendeur de pièces détachées pour lui en parler
Il m'a alors dit que c'était des fusibles de 1A que l'on m'avait vendu
J'ai téléphoné à ce "vendeur"de pieces détachées, la femme s'est excusé et qu'elle allait rembourser les 4 fusibles et qu'il ne servait à rien que j'insiste (L'erreur est humaine")
Ben, voyons, 2 semaines de perdu ,failli acheter un transfo et diode pour 100 euros pour rien et votre sollicitation également
Je m'en excuse notamment auprès de Richard 31,Golfo57 et F6bes
Je vous tiens au courant dès que j'aurais récupéré les bons fusibles chez un revendeur "compétent" c'est peu être pas terminé

[Fareinheit76]

Euh,remerciement à Gienas que j'ai oublié

[richard 31]

re,
ouf !!! a présent je commence a comprendre pourquoi,
pourquoi je n'y comprenait plus rien,
suis soulagé mon cerveau va bien!!!!!!(voir signature)

il manque une logique a ce comportement
et c'est cela que je n'arrive pas a identifier

[gienas]

Aaarrrh! Pourtant, quelque chose me "surprend".

Il me semble avoir lu ceci:

... Mais tu es sur que c'est.. 12 Ampéres....ce qui me semble ENORME!!! ...

et à moi aussi.

Mais là:

... Il m'a alors dit que c'était des fusibles de 1A que l'on m'avait vendu ...

Il ne faut pas être surpris, tout est possible. Mais je suis étonné de ne pas "voir" la taille du fusible. 12A me semble un peu fort comme protection, 10 seraient sûrement suffisants, mais il me semble que 12 devraient avoir une taille plus grosse. Et, dans les gros fusibles, les 1A sont rares.

Peux-tu préciser la taille du fusible? (ses dimensions mécaniques, diamètre et longueur)

Puisqu'on est à "discuter" de protection et de fusibles, je vais vous raconter une histoire vraie, de professionnels de l'électricité, dont j'ai eu connaissance il y a un peu plus d'un an.

Chez un ami, qui a acheté un appartement sur plan, hyper moderne, livré il y a un peu plus de 10 ans tout marchait parfaitement. Chauffages électriques, lave linge séchant, climatisation, four électrique, plaques à induction, frigo américain, ordinateurs ultra performants, télés dans les tailles les plus grandes ... le top partout.

Un jour d'été, panne complète un jour où nous étions invités. Du coup, nous avons dû aller au restaurant, car cuissons impossibles. EDF était passé avant mon arrivée et avait, tout simplement, changé le fusible général, celui qui n'est même pas accessible, car il protège bien au dessus du disjoncteur, et se trouve dans une armoire plombée.

Là où c'est moins explicable, c'est qu'à l'examen du fusible, que j'ai eu en main, il y a problème. J'apprends à cette occasion qu'il existe des fusibles non fusibles, destinés à limiter la puissance de l'installation, dans les cas de cas sociaux, à qui on ne coupe pas l'électricité, mais on leur limite la puissance disponible à 5A. Le fusible coupe quand il devient trop chaud, et se rétablit quand il a refroidi.

C'est d'un tel fusible que mon ami a hérité, depuis le premier jour (même avant, pendant le chantier), et avec lequel il a eu tout le confort électrique pendant une dizaine d'année, sans s'apercevoir de rien. Un beau jour de juillet 2010, le fusible a décidé de faire grève totale.

Je confirme donc que l'erreur est humaine, et que certains fusibles peuvent avoir des comportements inattendus.

[richard 31]

re,
je ne suis perso pas du tout étonné de la valeur du fusible pour peu que le micro ondes soit équipé d'un grill
s'il y a d'origine 12A ne surtout pas en changer le calibre
tu n'as surement pas giénas la même lecture que moi si ce n'est qu'il dit ceci:

j'ai ensuite reconnecté le primaire seulement sur le transfo (hors micro-ondes) pour désolidariser le transfo de la masse de l'appareil au cas où mais le fusible a une nouvelle fois grillé

[gienas]

Bonjour à tous

... tu n'as surement pas giénas la même lecture que moi si ce n'est qu'il dit ceci:

Tu as raison. J'avais omis ta citation, et j'ai été leurré par ce qui la précédait.

... Test dynamique (marche normale)
Secteur branché en direct sur le primaire (secondaires non raccordés), la tension relevée sur l'enroulement secondaire basse tension est de 3.36 volts (Haute tension bien sûr non mesurée car trop dangereux)
L'intensité relevée sur l'alim 220v est de 1,8, à 2,2 amp alternatif (Pas une intensite pour faire griller le fusible de 12 A de l'alim
Marche transfo normale, un léger ronronnement et pas de déclenchement secteur

J'ai ensuite reconnecté le primaire seulement sur le transfo (hors micro-ondes) pour désolidariser le transfo de la masse de l'appareil au cas où mais le fusible a une nouvelle fois grillé ...

C'est sûr que sans fusible, cela ne risque pas de fondre, mais, après coup, il est normal qu'un fusible de 1A ne résiste pas à 2,2A.

[golfo57]

Bonjour à tous,

Salut les modos. D'accord avec ce qui précède, mais toujours est-il que Fareinfeit76 nous a induit en erreur avec ces fusibles de 1A et que le problème initial avec le fusible de 12A grillé n'est peut-être pas résolu. @+

[richard 31]

re,
a mon avis la cause ne nous sera pas connue,
car la panne l'ayant provoqué vu les contrôles,
ne serait plus existante,
en tout cas cela est mon sentiment
de plus:

C'est sûr que sans fusible, cela ne risque pas de fondre,

ce qui est quelque part faux,
car il y a malgré tout protection par le biais du tableau électrique
(qui a dit que l'on était en train de tondre un oeuf????)
Edit:
au fait:
FF1A signifie
protection a 1A a fusion ultra rapide

[golfo57]

Oui, mais tout au début rien ne fonctionnait et le fusible 12A avait grillé (pour quelle cause), la suite nous a faussé (a cause du fusible 1A), Mais il a fait des mesures sur les éléments HT qui paraissent bonnes, ainsi que le transfo, donc attendons le résultat par un fusible adéquate. @+

[Fareinheit76]

Epilogue (Du moins je l'espère)
Bonjour
Voilà , j'ai eu mes fusibles de 12A
J'ai tout branché et
ça marche !
Reste à voir dans le temps si le fusible ne grille pas (je vous tiens au courant)
En tout cas pour les modos et autres intervenants
Un grand merci et à bientot sur ce super forum

[richard 31]

re,
donc je le met en résolu et verrouille le sujet,
pour info des fusibles qui grillent sans qu'ensuite l'on en trouve la cause est fréquent sur les MO
style un contact de porte qui n'a pas été synchro parce que fainéant sur le coup,
si besoin est suffit de reprendre l'entête du sujet en lien et en ouvrir un autre en y déposant le lien comme référence