Bonjour, j'ai un problème avec mon ampli Marantz PM55. Le problème se produit au démarrage, normalement après quelques secondes se produit un petit clic et l'ampli devient fonctionnel. Le problème est que le clic n'intervient pas tout de suite (plusieurs dizaines de secondes) voir n'intervient jamais. D'ou cela peut il venir, est ce facile à réparer pour un néophyte ? j'ai le schéma, un multimètre et cela s'arrête là. Merci d'avance.
Bonjour
dans la plupart des anciens amplis figure un relais qui ne s'enclenche que quelque secondes après l'allumage.
il est destiné à ne pas envoyer de "plop" dans les haut parleurs tant que les amplis ne sont pas à un niveau correct.
parfois d'autres coupent aussi (en plus des enceintes) une partie de l'alimentation.
si c'est bien un tel montage dans ton ampli, la panne peut provenir soit du relais, soit d'un condensateur, soit d'un transistor (ou circuit intégré) autour du relais.
je n'ai pas encore le schéma et je dois partir. un relais est comme un gros rectangle plastique (noir, rouge, transparent, etc) il peut y en avoir un ou deux.
si c'est bien cela, c'est assez facile de réparer.
A+
hello ,
la non activation du relais est plutôt une conséquence qu'une cause....
le circuit de sécurité détecte un défaut dans un des amplis de puissance, souvent un "offset hors normes"
et refuse l'activation des HPs.
il faut mesurer la tension en sortie des push pour lever le loup.
Re Bonjour à tous et particulièrement à Pixel
d'accord avec toi, cela peut être une des nombreuses causes.
ne connaissant pas la "bête", je ne suis pas même sûr de la présence d'un ou plusieurs relais, ni de leurs positions.
je cherche le schéma.
par contre whirl nous faisant savoir qu'il est néophyte, évitons de lui parler en "offset hors normes" , "push-pull" ou autres.
Amicalement
l’électronique à son vocabulaire , comme la mécanique , la médecine , le droit ou la plomberie...
si on doit réexpliquer le principe d'un ampli (ou tout autre circuit) lors d'une demande d'aide au dépannage,
notre vie jours et nuits n'y suffira pas !
si tu veux la doc , envoie ton mail par MP
bonjour a vous deux, oui bien sur en électronique il y a un vocabulaire même en électroménager un thermoplongeur , un pressostat et j'en passe,..... et parfois il faut expliquer que c'est cela, je pense et même certain il faut prendre le temps pour expliquer , les demandeurs ne connaisse pas le vocabulaire en électronique ou autre ..... enfin cela et mon idée @plus de jc(skylab21)
cordialement jean-claude
Re re
tout doux ami Pixel, je n'y ai mis aucun reproche, je l'ai dis et même marqué: "amicalement"
toujours d'accord avec toi pour les termes techniques, et il est plus facile d'appeler un chat un chat plutôt qu'une petite bête avec 4 pattes, des moustaches, des poils gris, des oreilles pointues et qui fait "miaou".
personnellement je n'aime pas quand mon médecin me dit que mes problèmes de santé proviennent du glossopharyngien ou du grand hypoglosse ou que le fornix informe l'hippocampe et les régions limbiques au mamilaire.
le but du forum étant d'aider au dépannage, comme le dit skylab21 il vaut mieux dire à notre ami whirl de mesurer s'il existe une tension continue aux bornes des prises haut parleur à l'allumage ou ensuite (avec volume à zéro.)
çà, il pourra le faire.
mais par précaution, j'attendais d'avoir le schéma. Mieux vaut patienter qu'aggraver le cas.
Sincèrement et Amicalement
PS: je devrais recevoir le schéma "prochainement", si cela n'était pas le cas je t'enverrai un MP.
Merci encore.
il n'aura rien aux sorties HP puisque le relais ne monte pas.
il faut donc vérifier la tension / à la masse au point commun des deux "sucres" blancs , proches des boites
noires fixée sur un gros machin en aluminium.
bonsoir, merci pour vos échanges.
En pièce jointe le schéma, si vous pouvez me montrer où faire les mesures et ce que je suis sensé trouver. N'hésitez pas à préciser la façon d'utiliser le mutimètre....Je suis mécanicien à la base..
Merci
bonjour,
en fait pour que le relais s'enclenche la tension continue sur L701 et L702 par rapport à la masse doit être nulle . en mettant donc la pointe de test sur l'une puis l'autre par rapport à la masse pourrait donner le canal défectueux
malgrè un recul de 40 ans d'expérience, on travaille dans l'inconnu des évolutions
Salutations à tous
(j'ai reçu le schéma attendu, mais le tien est beaucoup plus lisible.)
où l'on retrouve la difficulté d'expliquer par des mots justes ce que l'on perçoit soi-même avec évidence.
effectivement je n'aurais pas dû employer "aux bornes des prise HP" (on imagine tout de suite les prises arrière du chassis), mais aux bornes HP du circuit imprimé amplificateur principal.
comme à mon habitude, un petit dessin vaut mieux que tout, et comme mon grand-père me l'avait appris: "en électronique, une bonne habitude est de contrôler toujours l'alimentation"
whirl, pour faire simple, ton ampli est alimenté par une alimentation symétrique, c'est à dire ayant un côté positif et un négatif par rapport à la masse (point zéro)
et sur la sorties HP, il ne doit pas y avoir de voltage continu ni positif, ni négatif, sinon comme l'a dit Pixel, un circuit spécialisé le détecte et coupe ou n'enclenche pas le relais (c'est comme un double interrupteur) afin de ne pas endommager les HP.
donc multimètre en position voltage continu 200v par précaution, pointe noire à la masse zéro volt (point milieu) mesure sur les bobines L702/L701 ou transistors qn01/qn02 avec le cordon rouge. Tu ne devrais pas avoir de tension. Ov. si c'est le cas, essaye ensuite en position 20v plus sensible, pour vérifier.
ATTENTION en cas de défaut tu peux avoir une tension inverse, pour la mesurer il faudra alors inverser les cordons rouge et noir de ton multimètre. (suivant ton multimètre)
si tu veux vérifier ton alimentation, remets-toi en 200 v, cordon noir au point zéro et rouge pour mesurer sur le condo C781 (+ 47 v positif)
ensuite pour vérifier le côté NEGATIF, il faut INVERSER les cordons, le rouge au point milieu zéro volt et mesurer sur le condo C782 (- 47 v négatif)
soit prudent, ne pas faire de court-circuit avec la pointe de tes cordons. un condensateur a une grande charge électrique emmagasinée en lui.
A+
si pas sûr des endroits, envoie une photo du côté composants plutôt que de tout démonter.
Merci - avec un shéma c'est parfait.
Bon ça a pris un peu de temps mais j'ai pu vérifier.
J'ai bien 0v aux bornes des bobines et transistor.
J'ai 48,8v au bornes des condo (au lieu de 47v) : c'est ok ?
Ampli seul, le relais s'enclenche après 5 à 8 secondes. Je n'ai pas eu le défaut habituel ou il se coupe après quelques temps. Y aurai t il un rapport avec le fait de connecter la platine cd et enceintes ??
Merci d'avance pour votre aide.
Whirl
petit up du message.
Bon j'ai refermé l'ampli et j'ai refait les connexions de cables enceintes. J'ai mis des fiches bananes sur les enceintes et ai soigné la connexion coté ampli.
Le problème a disparu !! Donc peut être un lien avec une connexion douteuse, fils en contact intempestif ?
j'ai aussi branché mon mp3 au lieu du lecteur dvd mais ne pense pas que ça ait de lien.
Whirl
Bonjour à tous, suis de retour...
Bon j'avais crié victoire un peu tôt car si le problème était plus espacé il était toujours présent. Et bouquet final fin Décembre, un claquement puis plus rien. Je vais refaire la manipe que vous m'aviez conseillé mais si vous avez d'autres idées pour déjà identifier l'origine du problème.
D'avance merci.
Whirl
Bonjour, le symptôme n'est peut être pas assez détaille?
D'avance merci pour votre aide.
Whirl
commende , déjà , par faire les mesures preconisées
Bonsoir à tous,
Tu peux aussi refaire toutes les soudures douteuses dans l'alim, et autour des transistors de puissance.
J'ai un PM53 qui me faisait à peu près les mêmes symptômes (coupures de HPs plus ou moins espacées, et/ou démarrages +/- difficiles).
Cela a suffit à le faire repartir, et plus de coupures depuis.
Mais je ne suis qu'un modeste bricoleur...
Bon dépannage.
Cordialement.
J.Luc41
Merci Pixel et J.luc41 pour vos réponses. J'ai refait les mesures aux condensateurs, j'ai +49,4V et -49,4V. Coté transistors/bobines j'ai bien 0V. Le symptôme maintenant est que le relais ne s'active plus du tout. Y a t'il une autre mesure a réaliser pour mieux localiser le problème? comment peut on vérifier le fonctionnement du relais?
D'avance merci pour vos réponses.
Juste un up. D'avance merci pour vos réponses.
si l'offset des pushs est normal (selon tes mesures) ça devient délicat.
disposes-tu d'un oscillo ?
non je n'ai pas d'oscillo. Si j'arrive à en trouver 1 la manip. serait elle complexe?
Salutations du soir
ton relais s'enclenche pas du tout ? pas de clac ?
et n'as tu pas essayé de brancher quelque chose sur les sorties "TAPE out" pour savoir s'il y a de la musique à ce niveau ?
se méfier aussi des nombreux commutateurs divers qui s'oxydent à la longue.
faudrait aussi vérifier la résistance RN17 de 1k qui est sur le trajet du relais.
A+
voir dessin 1ère page pour la RN17
Bonjour,
Oui pas d'enclenchement du relais. Depuis très longtemps il s'enclenchait et se coupait de façon intempestive pour se ré-enclencher ensuite. Mai dernièrement plus d'enclenchement du tout. J'ai vérifié la résistance, elle est ok à 1kohm.
Ci-joint les photo de l'ampli, tu me conseille de brancher une source sur le DAT1/TAP1 IN ?
Bonsoir à tous
Non, pas une source, mais le contraire.
par CD1, CD2, tuner, Aux tu rentres sur le préamplificateur qui va procéder à une 1ère amplification des signaux musicaux et les amener au même niveau AVANT d'attaquer l'ampli.
en général, dans la chasse à la panne, on commence
1/ par l'alimentation. Là tu dis que c'est bon pour la principale au niveau ampli.( +48 et -48 volts ).
2/ chercher si c'est au niveau ampli ou pré-ampli que se situe la panne.
donc pour vérifier si le pré-ampli fonctionne parfaitement, il faudrait savoir s'il y a un son correct sur sa sortie.
c'est donc sur tape 1 ou tape 2, mais en OUT (sortie préampli) qu'il faudrait écouter.
si tu as un 2ème ampli, tu peux brancher cette sortie OUT sur une entrée AUX du 2ème ampli ou sur un magnétophone, ou une entrée AUX d'un ordi, etc.
au pire, on pourrait brancher un écouteur avec un adaptateur, mais il ne faut pas s'attendre à avoir un volume sonore important.
s'il y a un son correct, cela vaudra dire aussi que la partie alimentation du préampli est correcte.
Dans ton cas, je crains plus pour un composant de l'ampli.
Mais autre piste. Je viens de réparer un Marantz d'un autre modèle où le problème se situait sur le sélecteur d'entrées CD, tape, aux. Si tu est branché sur un autre ampli, profites en pour vérifier s'il ne produit pas des coupures de sons ou des crachements lorsque tu le tourne dans tous les sens.
Attention aussi à speakers 1 et 2.
A+
Bjr, bon j'ai enfin pu tester entrée phono et sortie tape out sur autre ampli. J'ai eu du son mais très crachouillart. Cela voudrait il remettre en cause le pré-ampli ? Agit il sur le relais?
D'avance merci
Bonsoir à tous
Non, le pré-ampli n'agit pas directement sur le relais des HP.
C'est dommage que tu n'ai essayé qu'avec l'entrée phono. Pourquoi ?
je joins le diagramme de ton ampli pour que tu comprennes mieux.
regardes:
On essaye de situer où se trouve le problème. (Ampli de puissance ou pré-ampli).
si tu rentres par une entrée CD1, CD2, tuner, Aux, on attaque directement le commutateur sélecteur et directement derrière la sortie tape Rec (out).
--si la musique est bonne, on pourra dire que le problème se situe après, soit dans les commutateurs muting/loudness, soit dans l'Ampli de puissance.
--si la musique est mauvaise, on pourra soupçonner le sélecteur entre autre.
Quand tu prends l'entrée phono, on rajoute un pré-ampli spécifique aux platines disques, et on ne sais plus si le problème vient de ce pré-pré-ampli phono ou du sélecteur.
Comme le pré-ampli phono à une alimentation propre, les crachotements pourraient venir de là.
Les autres entrées n'ont pas ce problème.
N'oublions pas que souvent les crachotements proviennent des commutateurs aux contacts oxydés, et je crois que le p55 en possède un joli et très grand (commandé par une sorte de bande plastique bleue).
Attention ! je ne dis pas que le problème relais vient de là, je pense qu'il y a autre chose, mais ce serait bien de voir clair au départ.
A+
Re
ben, oui, question commutateur. On le voit bien sur ta photo.
