Ballon d'eau chaude ne chauffe plus

[speckery]

Bonjour @ tous,

j'ai parcouru les pages de ce forum concernant mon pbm et je ne trouve pas de réponses à ce dernier.
je suis informaticien et non plombier ni electricien , donc mal barré en résumé.

Ceci dit j'aime bien bricoler et suis curieux.

Je m'en remet donc a vos sciences et savoirs, car d'ici peu de temps je ne vais plus sentir très bon (l'eau froide ça pique un peu sous la douche)

Voila le constat:

- plus d'eau chaude en sortie de robinet, enfin pas immediatement mais en 24h eau de moins en moins chaude jusqu'a eau tiede. Donc symptome d'un cheauffe eau qui ne chauffe plus quoi.
- je touche le chauffe eau et il est froid, mais ca ça me parrait etre normal non?
- je regarde le contacteur (Hager ET221), il est bien sur auto, j'essaie de le passer en marche forcée et il ne tient pas et revient en position auto (sans clic ou clac).
- donc je descend le disjo du ballon, je passe le contacteur ET221 en marche forcée et ça tient.
- je remonte alors le disjo du ballon et le contacteur repasse en position Auto. grrrrrrr

C'est quoi le blème? contacteur HS? Ballon HS?
Quelqu'un a une astuce pour prendre un douche avec un ballon défectueux?

Merci par avance pour votre aide, j'en ai bien besoin... ma femme et mes enfants aussi...
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[speckery]

des news...

11h30 du matin et j'entend un clac au compteur, je vais voir et m'apercoit que le voyant rouge du boitier Flash Pilotec Confort 20 n'est plus sur eau chaude sanitaire mais sur une icone tout en haut (je ne sais pas ce que represente cette icone mais il y a un T et un C dessus).
du coup je tente une marche forcée sur le Hager et là ca tient, ce qui ne veut pas dire que mon chauffe eau fonctionne mais ça tient.

vous avez une idée, une astuce? un conseil? la solution????

[speckery]

bon... mon sujet ne dechaine pas les passions... lol

en fait le voyant sur l'icone du boitier pilotec doit toujours etre allumé mais je n'y avais pas porté attention avant... car ce voyant allumé confirme la bonne alimentation electrique du boitier.
apparement a 11h30 EDF ne permet pas la mise en chauffe du cumulus, c'est pour cela que le voyant s'eteind... bref ca ne resout pas mes problèmes...

[speckery]

reremoi,

bon 11h30 du mat le pilotec m'informe que le cumulus ne pourra pas chauffer... ya un blème non? normalement c'est a 6h30 du mat je crois...
de plus je pense que le cumulus ne recoit pas l'information d'edf comme quoi il peut chauffer a 23h30

donc je pense qu'il y a un pbm dans la gestion des HC et HP, savez vous ce qu'il y a en amont du boitier Pilotec Confort, bref entre le ce boitier qui me remonte l'information d'état (delestage/eau chaude sanitaire/abaissement tarifaire sur offre tempo) et EDF? c'est pas le boitier ACTARIS?

[A voir en vidéo sur Futura]

[speckery]

bon... meme la marche forcée ne me donne pas d'eau chaude... pfffff...; je desespère...

[Renzo]

Bonjour,

Si le contacteur chauffe-eau ne tient pas quand tu le mes en marche forcée et qu'il revient en automatique c'est qua 'il est déjà en fonctionnement. Donc il y a déjà un problème sur le chauffe-eau.
Quand tu ouvres le boitier du chauffe-eau qu'est ce que tu vois (thermostat mécanique, carte électronique ?)
Cordialement

[doubleyou]

Salutations à tous

pas un pro ni un spécialiste de ces boitiers pilotec, mais leur fonctionnement semble devoir être parfaitement programmé suivant le type d'abonnement.
ici tempo si j'ai bien lu.

en doc, j'ai vu cela
http://www.equip-home.com/media/noti...0_16022011.pdf

à 1ère vue, il faut vérifier si connexion ou pas avec le compteur et si alimentation ou pas du boitier. led rouge T C en haut
puis ensuite s'assurer de la bonne programmation pour éviter un délestage ou une période sans chauffage d'eau pour optimiser la facture.

Bien sûr il pourrait s'agir d'un défaut sur le chauffe eau aussi.
De quelle marque ? anti corrossion ACI ?
est-il facilement accessible ? A+

[doubleyou]

Ce que dit Renzo est correct. Si le relais revient en auto, c'est qu'il semble être en position marche.
Une photo du cumulus côté thermostat pourrait être utile.
Attention ! en enlevant le capot de protection. Ne pas mettre les doigts partout. couper le disjoncteur avant.

[speckery]

merci pour vos réponses!!

bon effectivement le contacteur n'est pas en cause car comme vous dites le cumulus etait bien en position chauffe (mais ne chauffait pas)... lorsque j'ai entendu le clac au compteur le voyant Eau chaude sanitaire s'est eteint, donc plus en position chauffe, et là effectivement j'ai pu actionner la marche forcée (mais toujours pas de chauffe coté cumulus)

j'ai ouvert le boitier de mon cumulus, s'y trouve un thermostat de type Bi-polaire, il y a un bouton vert, il n'était pas enclenché (donc a mon avis il était en sécurité) je l'ai renfoncé, et il tient en position enfoncé... mais le cumulus ne veut toujours pas que je me lave...

ce soir avec un multimetre je test l'arrivée thermostat, la sortie thermostat puis la resistance et vous tient au jus...

Coté compteur lorsque je met marche forcée il s’excite absolument pas... pour preuve mon eau n'est toujours pas chaude...


Ce qui me perturbe egalement c'est que le voyant Eau chaude sanitaire de mon Pilotec s'est eteint a 11h30 du mat... normalement ca devrait etre au passage en heure pleine non? vers 6h du mat? on dirait qu'il est completement a l'ouest le bazard.
Il pourrait etre la cause de la non chauffe malgré une marche forcée? peut etre faudrait il le chinter? mais j'ai peur de faire une connerie avec les branchements...

[doubleyou]

Re
ok, le coup de la surchauffe du cumulus est possible.
et donc la sécurité ( bouton vert ? ) a sauté.
Normalement, réenclenché, cela devrait chauffer mais
à propos du Voyant Eau chaude sanitaire sur le pilotec :

Voyant allumé = le compteur EDF autorise le fonctionnement du ballon d’eau chaude

ce qui semble dire que si ce fameux voyant est éteint, rien ne chauffera même avec sécurité réenclenchée.

par contre, pourquoi ce voyant serait éteint ? sans doute une programmation à revoir ?

[doubleyou]

et le Voyant Abaissement tarifaire est il éteint ou allumé ?

[doubleyou]

et aussi : vu sur la notice
Avec l’option Tempo ( ce qui est le cas ici, non ? ) : votre chauffe-eau fonctionne suivant 3
programmes au choix accessibles sur votre compteur EDF.
Le voyant eau-chaude sanitaire de votre boîtier technique s’allume lorsque
le Pilotec confort autorise le fonctionnement du ballon d’eau chaude.

donc il semble bien y avoir des périodes de non fonctionnement. alors même si sécurité réenclenchée... pas de chauffe

[f6bes]

merci pour vos réponses!!

bon effectivement le contacteur n'est pas en cause car comme vous dites le cumulus etait bien en position chauffe (mais ne chauffait pas)... lorsque j'ai entendu le clac au compteur le voyant Eau chaude sanitaire s'est eteint, donc plus en position chauffe, et là effectivement j'ai pu actionner la marche forcée (mais toujours pas de chauffe coté cumulus)

j'ai ouvert le boitier de mon cumulus, s'y trouve un thermostat de type Bi-polaire, il y a un bouton vert, il n'était pas enclenché (donc a mon avis il était en sécurité) je l'ai renfoncé, et il tient en position enfoncé... mais le cumulus ne veut toujours pas que je me lave...

ce soir avec un multimetre je test l'arrivée thermostat, la sortie thermostat puis la resistance et vous tient au jus...

Coté compteur lorsque je met marche forcée il s’excite absolument pas... pour preuve mon eau n'est toujours pas chaude...


Ce qui me perturbe egalement c'est que le voyant Eau chaude sanitaire de mon Pilotec s'est eteint a 11h30 du mat... normalement ca devrait etre au passage en heure pleine non? vers 6h du mat? on dirait qu'il est completement a l'ouest le bazard.
Il pourrait etre la cause de la non chauffe malgré une marche forcée? peut etre faudrait il le chinter? mais j'ai peur de faire une connerie avec les branchements...

Bjr à toi,
Si tu veux lever le doute tu raccordes ton chauffe eau sur une prise en direct. Tu regardes ce que te dis ton compteur !
Tu sauras de suite SI ça CONSOMME ou PAS !
Si ça consomme tu remontes d'une étape:.C'est à dire que tu passes ta liaison prise par ton contacteur. Tu mets en marche forçé
ça chauffe ou pas ( vérification par le compteur).
De cette façon tu SAIS ou tu vas et ce qui cloche.
Bonne journée

[speckery]

effectivement ces dernieres semaines notre eau etait "terriblement" chaude... on sait brûle de nombreuses fois...

que je comprenne bien:

le voyant Abaissement Tarifaire devrait s'allumer aux heures creuses?
il n'est pas en rapport avec le voyant Eau Chaude Sanitaire?
en résumé, le voyant AT s'allume au demarrage des heures creuses, et à 23h30 environ EDF envoie une impulsion pour signifier au cumulus de chauffer, et le voyant ACS s'allume?

si c'est bien cela, pourquoi le voyant ACS s'est eteint a 11h30, soit 5 heures apres la fin des heures creuses (6h30 je crois)

[speckery]

salut f6bs,

pas bête le diag... j'aurai pu y penser étant informaticien... c'est mon quotidien de proceder par élimination...
je tente ca ce soir

le raccordement du ballon va dans le contacteur ou dans un disjoncteur?
pour etre plus claire c'est quoi la chaine? car c'est un peu le bordel dans mon tableau et je ne vois pas tou...
Ballon ---> disjoncteur ---> contacteur ---> flash pilotec?
ou bien
Ballon ---> contacteur ---> disjoncteur ---> flash pilotec

[speckery]

apparement d'apres ce que je vois... et c'est pas fastoche vu le bordel la dedans... le ballon est raccordé au contacteur, ce dernier etant raccordé a 2 disjo, l'un en neutre et phase, l'autre juste en neutre
le boitier pilotec est, lui raccordé a un autre disjo
j'ai fait un dessin:

[speckery]

bon je pense que le coupable est le thermostat... ce qui explique aussi pourquoi depuis quelques temps mon eau etait extremement chaude et que mon groupe de securité avait laché...
j'ai testé au voltmetre l'entree du thermostat: c'est OK, en revanche rien en sortie.

je change ça demain, j'espere que ca coute pas un bras...

si je ne reposte pas, c'est que c'etait bien cela.

merci a vous 3 pour votre aide.

[doubleyou]

Re
ok, pour ta gouverne, normalement il y a 2 disjoncteurs
un de protection du cumulus (16 ou 20 A )
l'autre de 2A pour protéger l'horloge jour/nuit ( HP/HC ) d'EDF
et c'est bien généralement disjoncteur ---> contacteur HP/HC ----> cumulus

[speckery]

rerere moi,

bon il va falloir que je le commande ce satané thermostat... donc pas d'eau chaude avant au moins 4 jours si tout se passe bien.

question conne mais pas si conne:

et si je bypass le thermostat? je branche directos le neutre et phase sur la résistance? ok ca va chauffer au max mais ca depannera non?
ya pas de risques?

merci @ vous

[doubleyou]

Salutations

bien sûr que cela va chauffer MAIS DANGER et catastrophe assurée.
c'est comme rouler dans une automobile sans freins.
ou cuisiner avec une cocotte minute sans soupape.

s'il existe un système de sécurité surchauffe en plus dans chaque thermostat, ce n'est pas pour rien.
destruction possible des résistances, plus de régulation de la température et donc risque de brûlures,
augmentation du volume de l'eau contenue dans le cumulus,
et si vanne de sécurité ne s'ouvre pas, c'est le cumulus qui sera HS, etc.

tu vas me répondre que tu vas débrancher au bout d'une ou deux heures quand l'eau sera tiède.
D'accord, mais comme à chaque fois, il y a quelque chose qui nous détourne de l'objectif initial.....loi de Murphy
et théorème de la tartine de confiture..
oups ! j'ai laissé ma friteuse sur le feu.... pin pon pin pon !

MAIS es tu bien certain que le réarmement du thermostat ( que nous n'avons pas vu, ni marque connue ) est le bouton vert ??
parfois il existe un minuscule inter dans un petit trou carré

as tu testé la continuité des résistances de chauffe ?

[doubleyou]

contrôle des résistances en ohm mètre
cumulus débranché bien sûr !

[speckery]

salut doubleyou

voici la bete20160429_155238.jpg

donc avec un voltmetre je teste la resistance ballon eteint?
ais je bien positionné la molette du testeur sur la photo?
quelle valeur doit apparaitre ?
20160429_155743.jpg

[speckery]

bon je confirme que ca chauffe

je le ferait 2 fois en 4 jours avec plusieurs alarmes au bout de 3 heures pour ne pas oublier.
je suis obligé car sinon je vais avoir les autorités sanitaires qui vont débarquer chez moi... lol

en plus je suis en train de tondre la pelouse...

donc la resistance est ok non?

je testerai quand meme apres ta réponse.

[doubleyou]

Ok Speckery, quand tu dis que ça chauffe, je pense que tu veux dire en direct sans le thermostat.
si ça chauffe, le problème n'est donc pas les résistances du cumulus

côté thermostat, il comporte bien un ré-armement, le petit rectangle marqué S. au fond une sorte de poussoir.
il faut appuyer dessus avec un petit bâton pour voir s'il a sauté.

donc pour tester ton thermostat, c'est bien la bonne position sur le multimètre, mais pas la bonne échelle à ce que je vois sur l'écran.
Cela semble affiché en Méga ohms ( un million d'ohms ) alors qu'il faut se trouver sur une échelle en dizaine ou centaine d'ohms.
est ce avec le bouton RANGE que l'on change les échelles sur ton engin ?
( l'affichage sur l'écran O,L veut peut être dire overload, c'est à dire dépassement d'échelle )

avant toutes mesures, teste ton multimètre. cordons séparés ( en l'air ) normalement affichage 1, circuit coupé
puis fait se toucher les cordons de ton multi entre eux. affichage Zéro ou proche de 0 (exemple 0,23 ) circuit fermé ( passant )

si ok, reste à faire de même sur le thermostat. un cordon en entrée et l'autre en sortie ( en face ) si 1 coupé, si ~0 =ok

puis faire de même sur l'autre.

[doubleyou]

autrement dit mesure entre A1 et B1 puis entre A3 et B3 ( A2 et B2 n'existent pas )