[Thermique] Chaudiere frisquet tgp sol 23if qui disjoncte
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Chaudiere frisquet tgp sol 23if qui disjoncte



  1. #1
    veronica95

    Chaudiere frisquet tgp sol 23if qui disjoncte


    ------

    Bonjour,

    Ma chaudière Frisquet TGP 23kw fait disjoncter son différentiel et toutes les prises de la maison quand on essaye de l'allumer.
    Du coup, grâce aux nombreux posts sur les sujets se rapprochant, j'ai déjà éliminé plusieurs causes et essayé de trouver le coupable, afin de commander au plus vite la pièce défectueuse.
    L'entretien est fait régulièrement mais l'entreprise, je m'en rend compte maintenant fait vraiment le minimun, je préfère donc l’écarter si possible pour ne pas me faire avoir encore une fois.

    Cette chaudière a reçu beaucoup d'eau dernièrement à cause d'un problème de tuyauterie, je pense que c'est la principale cause, car les dysfonctionnement sont arrivés après.

    La pompe de circulation fonctionne très bien, elle est récente, et je l'ai débranché pour les tests, le même problème subsiste, elle est donc écartée.
    Pareil pour le DAT qui fonctionne bien et ne change rien à la situation.

    Il y a assez d'eau dans l'installation, la partie manomètre de la chaudière est HS, mais la soupape de la chaudière a recraché un peu d'eau et même beaucoup quand j'ai reouvert le circuit d'eau froide pour etre bien sure d'avoir les 1.5 bars.

    Il s'agit d'une chaudière au sol, à ionisation, pas de veilleuse donc.
    J'ai nettoyé toute la partie brûleurs (il y en a 4), qui étaient sales mais sans plus.
    J'a soufflé dans le tube gaz avec les injecteurs qui n'etaient pas bouchés.

    Les électrodes fonctionnent normalement, l'arc est bon et bien en bout.

    La sécurité surchauffe est ok, j'ai mesuré sa continuité au multimètre et c'est bon, bien sur si je débranche cette sécurité, ma chaudière ne démarre pas mais ne disjoncte pas non plus.

    Par contre, concernant le bloc gaz, qui je pense est incriminé, si je débranche la première bobine, pas de changement, si je débranche la deuxième bobine, la chaudière ne disjoncte plus.
    Le piezzo se met en route, l'arc se forme, mais il n'y a pas de gaz envoyé, donc la chaudière se met en sécurité, ce qui est normal .

    Dans tous mes essais, c'est cette deuxième bobine qui a priori fait tout disjoncter.
    j'ai donc decidé de les tester.

    Et là les résultats semblent indiquer que les 2 sont ok, du coup je ne sais plus quoi commander, voici les valeurs:

    En kOhm, en débranchant les alim de ces 2 bobines, j'ai trouvé entre les 2 pôles, neutre sur commun multimètre et phase sur rouge=4.4k, l'inverse donne 1, donc elle serait bonne
    mais la deuxième donne la même chose :/ alors que je pensais qu'elle était hs.

    au niveau voltage, au moment où je declenche l'allumage, les 2 réagissent (je dois bien sur retirer la securité surcauffe pour la 2eme, que cela ne demarre pas vraiment pour ne pas faire disjoncter...)
    Je n'arrive pas bien à lire la valeur, car c'est très rapide, mais ce n'est pas du 220V



    Voilà, est il possible que la bobine qui fasse disjoncter soit malgré tout HS, malgré sa bonne resistance?

    Je ne sais pas si les electrovannes s'ouvrent, car je dois mettre qu'une seule des 2 bobines avec la sécurité de surchauffe;

    Le problème est arrivé au bout d'1/2 h de chauffe normale, même si l'allumage avait été extrêmement difficile à cause je pense de l'humidité de la sonde ionisation. car le piezzo ne s’arrêtait jamais malgré que les brûleurs s'allumaient.
    Puis au bout d'une vingtaine d'essais, elle avait démarré, les radiateurs chauffaient nikel, puis d'un coup elle a disjoncté et depuis 2 jours ça disjoncte toujours si tout est branché.

    Je pensais commander au début 1 bobine, là j’hésite avec un bloc gaz complet, mais pensez vous qu'il soit la véritable cause?

    Merci de m'aider SVP, il commence à faire très froid la nuit!

    -----

  2. #2
    passelaigue

    Re : Chaudiere frisquet tgp sol 23if qui disjoncte

    bonjour,
    pour test, les bobines doivent avoir une résistance dans un sens et ne doivent pas passer dans l'autre sens(il y a une diode)
    une bobine peu être défectueuse à chaud,il faudrait la tester à ce moment;après il y a le boitier de contrôle
    cdlt

  3. #3
    veronica95

    Re : Chaudiere frisquet tgp sol 23if qui disjoncte

    Bonjour, merci tout d'abord d'avoir lu mon pavé^^et de m'avoir répondu.
    Le test donne exactement ça , j'ai 4.4k dans un sens et infini dans l'autre.
    J'avais effectué les test à froid et à chaud, avec l'alim branchée, ça donnait la même chose, par contre avec la sécurité surchauffe toujours débranchée car sinon ça disjoncte. Je ne sais pas si ça peut fausser les résultats.
    Bien cordialement

  4. #4
    penthode

    Re : Chaudiere frisquet tgp sol 23if qui disjoncte

    on peut penser que la bobine douteuse a reçu de l'eau, est humide à l'intérieur et présente donc une fuite à la terre.

    ce qui déclenche le différentiel
    [b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    veronica95

    Re : Chaudiere frisquet tgp sol 23if qui disjoncte

    Elle aurait une résistance correcte malgré tout? Et comment y remédier, en la séchant à fond? ça fait plusieurs jours maintenant, et j'avais séché le tout au sèche cheveux, vous pensez qu'elle pourrait encore être humide?
    Comment savoir?
    Peut on l'ouvrir?

  7. #6
    veronica95

    Re : Chaudiere frisquet tgp sol 23if qui disjoncte

    Et comment expliquer, que la chaudière a parfaitement fonctionné plus de 30mn, après la fuite et le séchage complet des pièces, c'est d'un seul coup qu'elle a disjoncté et depuis impossible de la remettre.
    Cdt

  8. #7
    passelaigue

    Re : Chaudiere frisquet tgp sol 23if qui disjoncte

    bonjour,
    vous pouvez ouvrir le boîtier de contrôlede flamme pour voir si c'est toujours humide ainsi que le boîtier de raccordement électrique;
    je pense que vos bobines sont bonnes
    au métrix testez le retour des bobines par rapport a la masse et par rapport au fil qui est la phase(courant coupé)
    cdlt

  9. #8
    veronica95

    Re : Chaudiere frisquet tgp sol 23if qui disjoncte

    Bonjour,

    Merci de me répondre.

    Tout d'abord, hier j'ai démonté le bloc gaz en le mettant sur un radiateur électrique toute l’après midi afin de faire sécher les bobines à fond, au cas où.
    J'ai remonté le tout le soir, et ça a redisjoncté, alors que là c'est certain, tout était super sec.

    Concernant les 2 boîtiers électriques, tout me parait bien sec aussi (sèche cheveux), surtout que ça fait plusieurs jours maintenant.

    Voici les mesures sur les bobines, chaudière éteinte, mais alimentée.
    Entre phase et terre
    bobine 1=0
    bobine 2= 2.7 V

    J'ai mesuré également la bobine 1 au démarrage de la chaudière, bobine 2 débranchée pour ne pas faire disjoncter.
    La valeur oscille entre 150 et 198V

    J'ai essayé de mesurer la bobine 2, mais je n'ai pas eu le temps de rien mesurer car la chaudière disjoncte avant que le metrix ne réagisse, ça s'est arrêté il était à 9V
    Je ne sais pas si cela donne une indication que ça disjoncte avant que cette bobine soit vraiment alimentée ou au tout début de la mise en tension?


    Concernant la sonde d'ionisation, j'ai voulu la tester, dans la configuration ou la bobine 2 est débranchée, l'arc entre les électrode d'allumage est très beau, bien en bout, et j'ai mesuré en série la sonde d'ionisation, le com sur le fil de la sonde, et le câble microA dans le boitier commande à l'endroit où la sonde se raccorde.
    La valeur oscille entre 0 et 198 microA, puis cela se met en secu, normal vu que la bobine 2 est débranchée...

    Voilà, j’espère que vous pourrez me donner des pistes à explorer.

    Comment tester les électrovannes au point de vue mécanique, savoir si elles ne sont pas bloquées? ou la 2eme? quand je démonte le bloc tout est fermé, comment les ouvrir?
    Et cela pourrait expliquer que ça disjoncte compte tenu que ça disjoncte vraiment des que l’allumage commence?

    Bien cordialement

  10. #9
    passelaigue

    Re : Chaudiere frisquet tgp sol 23if qui disjoncte

    re,
    enlevez le connecteur j2 sur le boitier de contrôle de flamme,vérifiez les quatre bornes par rapport à la masse(chaudière débranchée)ainsi que le connecteur j2
    la bobine deux vous pouvez mesurer la tension si vous la débranché de la bobine
    https://www.jeanpaulguy.fr/notice/fr...20a%202000.pdf
    cdlt

  11. #10
    veronica95

    Re : Chaudiere frisquet tgp sol 23if qui disjoncte

    Alors, chaudière débranchée, j'ai 0 partout.
    Chaudière branchée mais éteinte, en partant du haut du connecteur J2, la fiche J2 étant débranchée du connecteur
    connecteur 1:0 (correspond à rien sur la fiche j2
    connecteur 2:0 idem
    connecteur 3: 1.2V (correspond au neutre de la fiche J2
    connecteur 4: 2.9V (correspond à la phase du J2
    la fiche J2 par elle même, 0 dans les 4 trous.

    chaudière allumée, bobine 2 débranchée, pareil que chaudière éteinte.

    Ces valeurs de perte sont elles acceptables? ou explique t'elles le dysfonctionnement?
    Cdlt

  12. #11
    veronica95

    Re : Chaudiere frisquet tgp sol 23if qui disjoncte

    e j'ai fait une erreur en inversant quand j'ai ecris le neutre et la phase du connecteur J2, le connecteur 3 à 1.2V correspond à la PHASE du J2
    et le 4 au NEUTRE;

  13. #12
    veronica95

    Re : Chaudiere frisquet tgp sol 23if qui disjoncte

    Photo du connecteur J2 sur le boitier d'allumage XM11/F
    Images attachées Images attachées  

  14. #13
    passelaigue

    Re : Chaudiere frisquet tgp sol 23if qui disjoncte

    re,
    il faut tester par rapport à la terre en ohmmètre courant coupé
    cdlt

  15. #14
    mondou

    Re : Chaudiere frisquet tgp sol 23if qui disjoncte

    Bonsoir passelaigue,
    Moi je fais pas dans les chaudières mais bon une bobine c'est une bobine,
    Me semble qu'elles ont trois cosses,
    Est-ce que l'une de ces trois cosses est reliée à la terre ?
    Si oui ?
    Faut vérifier l'isolement entre les deux autres cosses et celle de la terre,
    Commencer sur la gamme la plus élevée en ohms,
    Descendre de gamme,
    Ne pas poser les doigts sur les pointes de test sur les gammes élevées.

  16. #15
    veronica95

    Re : Chaudiere frisquet tgp sol 23if qui disjoncte

    En test de continuité, rien sur les 3 premiers connecteurs, j'ai 1, le courant ne passe pas.
    Par contre sur le dernier, en bas correspondant au fil bleu de la photo, le neutre, j'ai le metrix qui sonne, et une valeur qui oscille tout le temps.
    Le courant passe, la chaudière est éteinte, je ne sais pas si c'est normal

  17. #16
    veronica95

    Re : Chaudiere frisquet tgp sol 23if qui disjoncte

    Cela oscille jusqu'à 600 Ohm, 0.6 kohm sur le calibre 2k et ça bip sur celui du test

  18. #17
    veronica95

    Re : Chaudiere frisquet tgp sol 23if qui disjoncte

    Par contre, j'ai fait les tests de continuité chaudière éteinte mais branchée au secteur?

    Je viens de refaire, la chaudière étant débranchée et je n'ai plus rien, infini sur les 4...

  19. #18
    veronica95

    Re : Chaudiere frisquet tgp sol 23if qui disjoncte

    Pour être précise, c'est l'interrupteur différentiel général de l'ensemble des prises de la maison qui saute, jamais le disjoncteur différentiel 30mA dédié spécialement à la prise où est branchée la chaudière.

    Par 2 fois ça été le général EDF situé à l’extérieur de la maison. mais 2 fois sur presque une cinquantaine d'essais ...

    Je m'excuse d'insister, mais j'ai commandé pour l'instant un bloc gaz qui est en préparation chez le fournisseur, je voudrais savoir avant que la commande me soit expédiée si le bloc gaz est toujours une cause possible ou si je dois annuler en urgence la commande avant qu'elle ne me soit facturée pour la remplacer par le boitier de contrôle par exemple, ou attendre d’approfondir les recherches, ce qui devient difficile vu le froid qui arrive.

    Bien cordialement et merci à tout ceux qui essayent de m'aider!
    Dernière modification par veronica95 ; 05/11/2017 à 20h15.

  20. #19
    veronica95

    Re : Chaudiere frisquet tgp sol 23if qui disjoncte

    Je me suis mal exprimée, c'est le différentiel général des prises de 30mA - 40A, qui saute, pas le disjoncteur C16 de la prise de la chaudière.
    Dernière modification par veronica95 ; 05/11/2017 à 20h31.

  21. #20
    pyrrha73

    Re : Chaudiere frisquet tgp sol 23if qui disjoncte

    à toute hasard vous auriez pas un thermostat avec alimentation 220V raccordé dessus, j'ai déjà vu le même problème (disjoncteur edf qui se déclenchait aléatoirement)

  22. #21
    veronica95

    Re : Chaudiere frisquet tgp sol 23if qui disjoncte

    Non, le seul thermostat que j'ai c'est celui de la régulation pour le plancher chauffant et il est ok.

    De plus ça n"a pratiquement jamais disjoncté au général, c'est que je disais, c'est inter des prises qui saute.

    Bien cordialement

  23. #22
    passelaigue

    Re : Chaudiere frisquet tgp sol 23if qui disjoncte

    bonjour,
    si vous avez un passage entre le neutre et la terre votre problème est là:
    comme dit plus haut ,ouvrir le boitier et le sécher si besoin(sur la photo on dirait qu'il est encore humide,mais c'est peu être trompeur)
    cdlt

  24. #23
    veronica95

    Re : Chaudiere frisquet tgp sol 23if qui disjoncte

    Meme si le passage a lieu quand la chaudière est branchée? éteinte bien sur mais reliée à l'installation.
    Si je fais le test, la chaudière complètement débranchée, je n'ai pas de passage.

    Cdt

  25. #24
    veronica95

    Re : Chaudiere frisquet tgp sol 23if qui disjoncte

    Re,

    J'ai démonté le boitier, il était sec, et en l'ouvrant tout à l'ai ok, sauf on voit l'enveloppe d'une résistance vers le milieu qui s’enlève. je ne sais pas si ça peut faire disjoncter.
    De toute manière, je le mets à sécher cet après midi, et je retesterais ce soir.

    Si qq peut me dire si la résistance peut poser prob, son enveloppe part complètement.
    Le fusible du boitier est ok

    Bien cordialement
    Images attachées Images attachées  

  26. #25
    veronica95

    Re : Chaudiere frisquet tgp sol 23if qui disjoncte

    Re

    J'ai testé la résistance abîmée, elle est nickel, je trouve 60.8kOhm, alors qu'avec le code couleur j'ai 56kOhm en theorie+1%, donc ok

    J'en ai profité pour tester toutes les résistances, elles sont toutes bonnes et correspondent à la théorie, sauf 2 où mon calibre ne suffisait pas, respectivement 5.6MOhm et 10MOhm, mon metrix s’arrête à 2MOhm, mais ça me mets 1 infini donc cohérent.

    Je ne sais pas comment tester les autres composants?
    Si vous pouvez m'aider SVP

  27. #26
    passelaigue

    Re : Chaudiere frisquet tgp sol 23if qui disjoncte

    re,
    vous pouvez aussi inverser les bobines pour voir si ça déclenche(en laissant la 2° débranchée,si ça déclenche vous êtes sur que c'est votre bobine)
    pour la résistance pas de problème
    cdlt
    Dernière modification par passelaigue ; 06/11/2017 à 16h32.

  28. #27
    mondou

    Re : Chaudiere frisquet tgp sol 23if qui disjoncte

    Bonsoir,
    Je suis ce fil depuis un moment sans être un spécialiste des chaudières,
    Toutefois comme c'est sur la partie électronique et électromécanique juste un avis,
    Vous dites que c'est une bobine dont je suppose que c'est une bobine d'électrovanne qui fait disjoncter votre installation plus exactement le 30 mA si j'ai compris,
    Vos mesures et vos recherches ne sont pas en rapport avec le problème,
    Si le fait de débrancher la bobine ça ne disjoncte plus peut-être que la bobine est en cause,
    A voir ces bobines (vues sur le net) elles sont alimentées en 230 VAC et elles ont une mise à la terre,
    Faut vérifier l'isolement en mode ohmmètre (en commençant sur la gamme la plus élevée) entre la borne de terre et les deux autres bornes d'alimentation,
    @+

  29. #28
    veronica95

    Re : Chaudiere frisquet tgp sol 23if qui disjoncte

    Bonsoir,
    Merci encore à tous de votre participation.

    Concernant la valeur de fuite bobine 2, j'ai entre la terre et le neutre 6.4 kohm.
    rien entre phase et neutre et rien des 2 test sur la bobine 1.

    La bobine 2 présente donc un problème selon vous?

    Par contre, je n'arrive pas à les démonter pour les échanger de place, c'est assez vieux et je n'ose pas tirer comme une folle dessus.
    On voit une partie métallique sur la photo, comme un clapet à plat; c'est lui qu'il faut remonter pour tirer?
    Je veux pas abîmer la 1 qui a l'air ok

    Bien cordialement
    Images attachées Images attachées  

  30. #29
    mondou

    Re : Chaudiere frisquet tgp sol 23if qui disjoncte

    Re,
    Si vos mesures sont correctes,
    La bobine est HS,
    Entre terre et phase ou neutre doit y avoir l'infini,
    Pourquoi chercher midi à quatorze heures,
    Sur la bobine HS faire sauter le clip de verrouillage métal en glissant un tourne vis sous le clip,
    Ne pas tirer sur la bobine,
    (Par curiosité, entre phase et neutre : quelle valeur, Ces bobines sont passantes dans les deux sens ou pas ?)

  31. #30
    mondou

    Re : Chaudiere frisquet tgp sol 23if qui disjoncte

    Pour le clip,
    Glisser latéralement le tournevis , jusqu'au déverrouillage,
    Je me suis peut-être mal expliqué.

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