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Pas de chauffage sur un lave vaisselle Miele G570

  1. JB9197

    Date d'inscription
    août 2011
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    166

    Re : Pas de chauffage sur un lave vaisselle Miele G570

    Plusieurs solutions pour votre pb de connexion:

    1 on peut arriver à retirer les 2 embouts métalliques de la partie en plastique du connecteur, bien que ce ne soit pas prévu pour ça: utiliser un tournevis très fin et forcer (délicatement) sur l'arrêtoir en plastique qui empêche chaque fil et son embout métallique de sortir.

    2 si vous n'y arrivez pas et comme je pense qu'il y a 3 chances sur 4 que votre panne provienne de l'aquastop défectueux:
    Tous les aquastop Miele sont quasiment identiques (même débit ou différence faible non critique), diamètre du tuyau bleu (photo post N°9) identique, seul le connecteur change en fonction des générations.
    Si l'aquastop est défectueux vous devrez acheter un aquastop Miele d'occasion (ebay par exemple) ou un compatible (Bitron par exemple), l'aquastop pour G570 étant maintenant introuvable ou hors de prix.... et le connecteur électrique sera probablement différent => domino + protection+serre câble pour le maintenir en hauteur.

    Dommage que vous n'ayez pas un aquastop non moulé, il y avait une solution provisoire pour le refaire marcher et vous éviter de faire la vaisselle le soir de Noël.

    JB

    -----

     


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  2. JIMD103

    Date d'inscription
    décembre 2017
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    Re : Pas de chauffage sur un lave vaisselle Miele G570

    Je me suis basé sur le libellé affiché sur la porte avant ainsi que sur l'étiquette à l'arriere pour affirmer que c'était un G570.

    Mais s'il y a une subtile difference, je ne sais pas ou aller la trouver..

    Voici la photo des documents ci dessus référencés qui m'ont permis de dire que c'était une G570.

    Merci. Cordialement

    appellation.jpg
     

  3. JIMD103

    Date d'inscription
    décembre 2017
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    21

    Re : Pas de chauffage sur un lave vaisselle Miele G570

    Merci JB9197

    pour ces infos précises et rapides , je vais m'y attaquer et vous tiendrai au courant de l'évolution de la situation (observation en branchement volant en 220 v de l''aquastop).

    Je vous remercie encore et vous souhaite de bonnes fetes.



    Cordialement JIMD 103
     

  4. richard 31

    Date d'inscription
    mai 2005
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    region toulousaine
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    73
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    Re : Pas de chauffage sur un lave vaisselle Miele G570

    Citation Envoyé par JIMD103 Voir le message
    Je me suis basé sur le libellé affiché sur la porte avant ainsi que sur l'étiquette à l'arriere pour affirmer que c'était un G570.

    Mais s'il y a une subtile difference, je ne sais pas ou aller la trouver..

    Voici la photo des documents ci dessus référencés qui m'ont permis de dire que c'était une G570.

    Merci. Cordialement

    Pièce jointe 356818
    re,
    vous êtes donc sur la bonne référence
    cordialement
    richard31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
     

  5. JIMD103

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    décembre 2017
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    Re : Pas de chauffage sur un lave vaisselle Miele G570

    Comme le présupposait JB 9197 l'aquastop semble (au vu des observations suivantes) le coupable privilégié dans cette affaire.

    En effet, en marche normale, le LV fonctionne bien (chauffage) pour peu que l'on rajoute 3 l d'eau en début de cycle dans la cuve.

    Le test (à savoir un branchement de l'aquastop en direct 220 v comme préconisé par JB 9197 précedemment) a donné les résultats suivants:

    1- Le programmateur impose la commande de l'aquastop pendant 60 secondes (branchement d'un multimètre aux bornes du connecteur coté LV cad commande depuis le programmateur).
    2- Remplissage vraiment partiel (juste le volume du bol et niveau loin d'atteindre les résistances chauffantes) à l'issue de ce temps de 60 s (débranchement de l'aquastop, ouverture porte)
    On est loin des 5 litres théoriques en considérant le débit de l'aquastop (Cf précédente réponse de JB 9197) sur ce temps d'une minute.

    Question 1 : J'en conclue donc que le remplacement de l'aquastop s'impose et doit être la prochaine étape. Pouvez vous me le confirmer ?

    Question 2 :J'ai trouve 2 adresses dont j'aimerais que vous me donniez votre avis et préférence quant à la compatibilité avec mon LV (sur l'une 2 ou 3 avis positifs sur l'adaptation à un modèle Miele) et pérennité compte tenu de votre expérience :

    Solution 1 adaptable un peu inconnu

    https://www.amazon.fr/Fixapart-ndash...owViewpoints=1

    Solution 2 adaptable Bitron

    https://www.ebay.fr/i/222528928744?chn=ps&dispItem=1

    Je vous remercie par avance de votre réponse. Bien Cordialement . J.M.M.
     


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  6. JB9197

    Date d'inscription
    août 2011
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    166

    Re : Pas de chauffage sur un lave vaisselle Miele G570

    Si vous avez réellement vu l'aquastop alimenté électriquement pendant 1mn et ne remplir que le fond du bol, cela revient (en plus compliqué) à avoir débranché le tuyau d'eau et à avoir vu un "pissotin " d'eau sortir au lieu du débit normal.

    Pour le choix de l'aquastop de remplacement, j'ai préféré prendre un Miele d'occase qu'un bitron chez ce marchand, sur ebay:

    Original aqua stop tuyau 4,9 l/min type 902 pour Miele eau stop aquastop
    https://www.ebay.fr/itm/ORIGINAL-Aqu...wAAOSw3YNXaY5B

    Pourquoi, parce que visiblement le produit est récent (10 ans ?), que mon aquastop était tombé en panne au bout de 30 ans et que le tuyau annelé qui sert de sécurité pour canaliser une fuite éventuelle vers le fond du LV était aussi HS.

    Rappel:nécessité de refaire sans doute la connexion électrique.

    Mais le Bitron est sans doute très bien aussi. Quand à celui vendu sur Amazon, il est dit que le diamètre pour l'adaptation du tuyau n'est pas parfait.

    PSour les 5 litres que vous mentionnez, le débit de l'aquastop est de 5l/mn mais c'est le pressostat qui stoppe l'aquastop quand le niveau correct est atteint (différent pour le lavage et pour le séchage), normalement avant 1mn dans les deux cas.
     

  7. JIMD103

    Date d'inscription
    décembre 2017
    Âge
    64
    Messages
    21

    Re : Pas de chauffage sur un lave vaisselle Miele G570

    Merci pour les infos.
    Je viens de trouver celui ci NEUF et à un prix intermédiaire ( /neuf qui est évalué autour de 150 €) .
    Le branchement électrique ne me fait pas peur (Bitron) mais le tuyau est neuf (comparé aux 23 ans de l'ancien).

    Annoncé comme universel la compatibilité semble assurée , mais est il au bon débit ? pourquoi moitié prix ?
    Pensez vous qu'il n'offre rien de plus que le Bitron et pour un prix double et conseillez vous alors de rester sur le Bitron à 30 € ?

    Je vous remercie de votre réponse.

    Bien Cordialement JIMD103

    https://www.ebay.fr/itm/Tuyau-Darriv...IAAOSwI59aJUzB
     

  8. JB9197

    Date d'inscription
    août 2011
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    166

    Re : Pas de chauffage sur un lave vaisselle Miele G570

    Ce n'est pas un Miele mais un compatible, lisez ce qui est écrit, donc le prix n'est pas celui du Miele:

    Description de l'article

    Alternative partie
    Qualité comparable de pièces de rechange originales
    Tuyau lave-vaisselle comme imperial 5268992 Miele 7638500
    entrée de sécurité flexible avec l'électricité spécifiquement pour lave-vaisselle
    Remplace 7638501 à vendre
    C'est un Bitron ou équivalent avec le tuyau et le fil électrique à brancher.
    Par contre le Bitron à 30€ vous devez faire une connexion électrique en haut (2 cosses pour pince à sertir fournies, soudure à l'étain bienvenues pour avoir la paix).
    A vous de choisir.

    Pour le débit, c'est OK, n'oubliez pas que c'est le pressostat qui limite le niveau et que la pression d'arrivée d'eau est différente d'un usager à l'autre.
     

  9. richard 31

    Date d'inscription
    mai 2005
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    Re : Pas de chauffage sur un lave vaisselle Miele G570

    re,
    attention a ceci (c'est de mémoire) il me semble que sur la génération des G500 il y a un complément de remplissage chronométrique ,
    l'ennui étant que je n'ai pas de doc qui développe le diagramme qui l'indique (peut être que vous l'avez dans la doc située dans la porte du LV )
    et de fait le débit de remplissage y a son importance ,
    ceci est une mise en garde,
    je puis me tromper toutefois avec la gamme encore plus ancienne des G50
    car tout ce matériel est ancien et la mémoire peut me jouer des tours
    il serait donc bon de voir si un diagramme de développement des programmes peut être récupéré pour savoir si c'est le cas
    cordialement
    richard31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
     

  10. JIMD103

    Date d'inscription
    décembre 2017
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    21

    Re : Pas de chauffage sur un lave vaisselle Miele G570

    ce n'est pas impossible car le temps de commande (donc d'ouverture de l'aquastop) que j'ai mesuré est de : 59.8 secondes. En considerant les temps de réaction humaine j'ai trouvé que ce temps était très (ou trop pour être le hasard) près de la minute.

    Dans la porte il n'y a aujourd'hui rien (sauf à la désosser peut etre )
    De la doc ? je vais chercher.

    Remarque (peut etre dois je ouvrir un autre forum et ne pas empiéter )

    Comment s'ouvre un Lave Linge Miele Novostar (fuites mais où ?)
    Les 2 trappes laterales ne me permettent pas de voir. L'habillage latéral impossible à enlever apparemment. Le plateau plastique dessus après démontage du couvercle et des vis résiste.
    f
     

  11. JIMD103

    Date d'inscription
    décembre 2017
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    21

    Re : Pas de chauffage sur un lave vaisselle Miele G570

    Bonjour,
    Le nouvel Aquastop (https://www.ebay.fr/i/222528928744?chn=ps&dispItem=1) recu -> cablage -> montage et test.

    TOUJOURS PAS DE CHAUFFAGE. La quantité d'eau présente dans la cuve n'a pas évoluée (on n'atteint pas les résistances chauffantes).
    L'ouverture de l'aquastop semble toujours la même ( mesurée moins précisément que précédemment mais reste très près d'une minute).
    Compte tenu que la sortie de l'Aquastop est de diamètre inférieur (nécessité d'insérer un tuyau intermédiaire ) les pertes de charges doivent être supérieures et donc le temps de remplissage supérieur. Le pressiostat Basse Pression (si c'est vraiment lui qui commande) devrait couper à (60 + qlq chose) secondes. Or on a le même temps de remplissage.

    Ce qui semble dire que l'aquastop n'était pas en cause mais peut être le pressiostat BP.
    Comment s'en assurer ? comment le tester (autre que par le test tout ou rien fait en début) en évitant des dépenses supplémentaires d'un pressiostat BP s'il n'est pas en cause.

    Suis je faux dans mon raisonnement et quel est pour vous votre sentiment sur la cause de la persistance du problème? Merci de votre réponse.
    .
     

  12. JB9197

    Date d'inscription
    août 2011
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    166

    Re : Pas de chauffage sur un lave vaisselle Miele G570

    Le pressiostat Basse Pression (si c'est vraiment lui qui commande) devrait couper à (60 + qlq chose) secondes. Or on a le même temps de remplissage.
    Bonjour,

    J'ai vraiment l'impression que l'on tourne en rond
    Voici des explications qui devraient vous permettre de comprendre le fonctionnement de l'alimentation en eau de votre LV:
    1 - la pression d'arrivée d'eau n'est pas la même selon le lieu où l'on habite. Il faut donc un système qui permette d'obtenir le bon niveau d'eau si la pression d'arrivée d'eau (donc le débit) est élevée ou basse (dans certaines limites).
    2 - l'ouverture de l'aquastop est prévue, en standard, pour une durée MAXIMUM d'une minute, c'est le pressostat BP qui va stopper l'ouverture de l'aquastop quand la bonne hauteur d'eau sera atteinte, donc AVANT une minute.
    3 - si la pression d'arrivée d'eau de votre domicile est trop basse, il existe une modification du programmateur pour passer la durée MAXIMUM d'ouverture de l'aquastop à 90s. Comme votre machine fonctionnait parfaitement avant la panne actuelle vous n'êtes pas concerné.

    En conséquence, si le niveau d'eau requis n'est pas atteint au bout d'une minute vous avez un un des deux problèmes suivants:
    - le débit de l'aquastop est insuffisant (défectuosité déjà expliquée) et au bout d'une minute la durée MAXIMUM d'ouverture de l'aquastop est atteinte, le programmateur referme l'aquastop et on n'a qu'un peu d'eau au fond de la cuve,
    - le pressostat BP stoppe prématurément l'arrivée d'eau (au bout de 10 secondes par exemple) et on n'a aussi qu'un peu d'eau au fond de la cuve.

    Je vous ai demandé de tester le débit de votre ancien aquastop en l'alimentant directement en 220v: soit vous auriez eu un petit "pissotin" qui ne permet pas de remplir la cuve en 1 minute maximum donc aquastop défectueux, soit vous auriez eu un "bon débit" de l'ordre de 5l/mn qui permet largement de remplir correctement la cuve en MOINS d'une minute.
    Vous n'avez pas fait cette vérification, dommage.

    TOUJOURS PAS DE CHAUFFAGE. La quantité d'eau présente dans la cuve n'a pas évoluée (on n'atteint pas les résistances chauffantes).
    L'ouverture de l'aquastop semble toujours la même ( mesurée moins précisément que précédemment mais reste très près d'une minute).
    Compte tenu que la sortie de l'Aquastop est de diamètre inférieur (nécessité d'insérer un tuyau intermédiaire ) les pertes de charges doivent être supérieures et donc le temps de remplissage supérieur. Le pressiostat Basse Pression (si c'est vraiment lui qui commande) devrait couper à (60 + qlq chose) secondes. Or on a le même temps de remplissage.
    J'espère que vous comprenez que ce que vous avez écrit est contradictoire:
    Si l'aquastop reste ouvert 1 minute et que le niveau d'eau n'est pas atteint, c'est que le débit d'eau est insuffisant et que le pressostat BP ne coupe pas l'arrivée d'eau avant la fin de la durée MAXIMUM d'ouverture d'une minute, il n'est donc pas en cause.
    Ce n'est pas une perte de charge plus ou moins importante qui explique la différence de débit entre un petit "pissotin" dû à un aquastop défectueux et "un bon débit".

    Comme vous avez changé d'aquastop je vois aussi une panne possible mais improbable: en position ouvert votre robinet d'arrivée d'eau n'a qu'un très faible débit.

    => testez le débit de votre aquastop, une bonne fois pour toutes.

    Cordialement
     

  13. JIMD103

    Date d'inscription
    décembre 2017
    Âge
    64
    Messages
    21

    Re : Pas de chauffage sur un lave vaisselle Miele G570

    Bonjour,
    Merci pour ces explications qui ont clarifié mon esprit.

    Trois essais ont été réalisés avec l'Aquastop d'origine. Ils ont donné les résultats suivants : 3.1l/mn ; 2.7 l/mn et 2.9 l/mn.
    Je pense que la disparité des mesures vient du fait que j’ai laissé plus ou moins le tuyau couler dans le seau après la fermeture de l’aquastop et également une modification volontaire de la position du robinet d’arrivée d'eau (2.9 l/mn qd robinet ouvert à fond).

    Ces valeurs peuvent être considérés comme plus sévères que la réalité (tuyau de 1.60m / 1.20 m et de diamètre intérieur de 9 mm). La valeur moyenne de 3 l/ mn doit pouvoir refléter la réalité.
    Pour Info, la pression d'arrivée d'eau (entrée logement) est de 2.5 bars.
    Le robinet d'arrivée peut facilement être changé si besoin.

    Bien cordialement .
     

  14. JB9197

    Date d'inscription
    août 2011
    Messages
    166

    Re : Pas de chauffage sur un lave vaisselle Miele G570

    1 - la pression d'arrivée d'eau de 2.5 bars est correcte. Elle est considérée comme faible en dessous de 1.5 bars.
    2 - le débit de 3 l/mn est insuffisant pour remplir correctement le LV.

    Comme j'ai une machine de modèle très voisin, j'ai fait qq expériences:
    - le niveau d'eau atteint se situe juste au milieu de la résistance (qui n'est donc pas totalement couverte, mais c'est sans importance, avec le brassage de l'eau le chauffage est assuré),
    - cela correspond à une quantité d'eau dans la cuve de 4.5 à 5l.
    - si je ferme le robinet d'eau, ajoute manuellement 2.5 à 3l d'eau après vidange, la pompe de cyclage ne fonctionne pas correctement (le jet d'eau manque de force, la vaisselle ne sera pas correctement lavée) ce qui correspond à votre pb.
    - curieusement l'aquastop reste ouvert 1mn, donc c'est la limite de temps qui ferme l'aquastop, pas le pressostat BP.
    - si j'ajoute manuellement 1 à 2 litres d'eau au début du remplissage, le niveau atteint est un poil supérieur (résistance couverte) et c'est le pressostat BP qui coupe l'aquastop avant la limite de temps d'une minute, donc tout est logique.

    => le débit de 4.5 à 5l/mn de mon aquastop est donc tout juste suffisant pour remplir suffisamment la cuve.

    Sur le côté GAUCHE de la porte, il y a 2 petits boutons rotatifs, un pour forcer un deuxième rinçage pendant le cycle et un autre pour accroître la durée du remplissage si la pression d'alimentation en eau est trop faible.
    Le bouton était tourné vers accroître la durée de remplissage.
    Si je bascule ce bouton vers remplissage "normal" le niveau d'eau atteint est plus faible (environ 1 cm en dessous de la résistance) et le fonctionnement de la pompe de cyclage est limite correct.

    J'ai vu que sur les G572 il y a aussi un réglage possible de la durée de remplissage, c'est le bouton du milieu d'un groupe de 3 dans l'épaisseur de la porte, à DROITE.

    Comme votre modèle est intermédiaire entre mon G522 et les G572 il est très probable que vous avez aussi ce réglage (à gauche ou à droite, voir votre manuel) et que le bouton a peut être tourné ou a un contact pas franc.

    Je vous suggère donc de manipuler ce bouton de réglage, de bien sûr le positionner sur "durée de remplissage accrue" et de voir ce que cela donne.
     

  15. JB9197

    Date d'inscription
    août 2011
    Messages
    166

    Re : Pas de chauffage sur un lave vaisselle Miele G570

    Dans mon post précédent, j'ai oublié d'ajouter ces précisions:
    1 - si le débit de votre aquastop n'est que de 3l/mn environ, ce qui est insuffisant, il est néanmoins largement supérieur à celui d'un aquastop défectueux (membrane percée, déjà expliqué) dont le débit est d'environ 1l/mn.
    L'aquastop n'est donc pas en cause.
    2 - la pression de l'eau dans mon logement est d'environ 2.5 bars, donc similaire à votre situation.
    3 - la longueur du tuyau et son diamètre, différents dans vos tests par rapport à la normale ne jouent pas beaucoup.
     


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