Problème ECS Chaffoteaux Niagara C Green 25

[rominet21]

Bonjour,

voyant de nombreux spécialistes sur ce forum, je vous expose mon problème.
J'ai une chaudière à condensation Chaffoteaux Niagara C Green 25.
Tout fonctionnait bien jusqu'à quelques semaines. En gros, j'ai de l'eau chaude jusqu'à le ballon se vide et ensuite.... plus rien pendant quelques minutes. Pour prendre un bain, je suis obligé de m'y reprendre à 3 fois pour le remplir et au moins 30 minutes.
J'ai essayé de nombreuses pistes en voyant ici que je n'étais pas le seul à avoir ce problème mais en vain.
Le chauffagiste a changé l'échangeur à plaques.... il était complètement entartré mais cela a juste permis de retrouver de l'eau chaude plus vite.
J'ai démonté le tuyau allant de l'échangeur à plaques au ballon. Là aussi bien entartré, j'ai enlevé ce que je pouvais à la main, à la fin il était bien débouché même s'il reste du tartre sur les bords. ça n'a rien changé.

Pour décrire le fonctionnement sur l'écran de la chaudière, quand l'eau chaude coule, "Sanitaire" s'affiche mais avec une faible intensité (une barre sur 5 ou 6 barres). Je pense donc que le problème vient de là, il devrait pour moi se mettre à minimum 4 barres pour chauffer rapidement car là en plus très rapidement il repasse en "Post circ san".
Quand le ballon est vide, tous les tuyaux en bas de la chaudière sont froids (pas de pb de V3V à priori donc). En revanche, un tuyau est BRULANT, le fameux tuyau qui va de l'échangeur à plaques au ballon. Mais bon comme indiqué, je l'ai débouché et aucun changement.
Autre point, si je vire la sonde sanitaire sur ce tuyau... oh miracle, je passe à 4 barres d'intensité et la chaudière se met à bien chauffer. Mais bon, je remets tout de suite la sonde car vu la chaleur du tuyau, je comprends que la sécurité se déclenche.

Donc pour moi (qui n'y connaissait rien en chaudière il y a quelques semaines), le problème vient du fait que ce tuyau est brulant. Mais pourquoi est-il brulant ? ....

Mon chauffagiste a contacté Chaffoteaux qui a indiqué que le problème venait du débitmètre. J'ai un peu de mal à y croire sachant que quand l'eau chaude coule, la chaudière affiche un débit de 7 à 10 l/min ce qui me parait normal.

Je suis preneur de toutes vos idées ! Merci.
-----

[rominet21]

Pas d'idée ?
Je me demandais s'il était possible de faire un détartrage des ballons ? il n'y a rien pour les ouvrir mais est-il possible de faire circuler un produit pour nettoyer tout le tartre en profondeur ? j'ai vu qu'il existait des pompes à détarter, ça pourrait fonctionner sur ce type de chaudière ?

[sergep]

Bonjour,
pendant le réchauffage ecs , quelles les valeurs de température code 831 et 832?

[rominet21]

Je regarde dès que possible.

[A voir en vidéo sur Futura]

[rominet21]

donc 831 monte jusqu'à 66° puis redescend et 832 un peu pareil mais jusqu'à 63°.

[sergep]

Bonjour,

comme les valeurs 831 et 832 sont presque les identiques, il n'y a pas de problème au primaire.
Quand tu as débouché le tuyau qui va de l'échangeur au ballon, as tu vérifié l'entrée de celui-ci?

Redémonte ce tuyau et nettoie l'entrée du ballon, il y a certainement un rétrécissement à ce niveau . (C'est juste l'entrée en général)

[rominet21]

j'ai essayé de passer un flexible de bas en haut depuis l'entrée du ballon, y a un peu de tartre qui tombe mais sans plus.
Un détartrage avec une détartreuse, ça serait efficace ?

[sergep]

Bonsoir,

tu dis, "essayé de passer", ça passe ou pas ?

Quel diamètre fait le flexible ? Si il est passé, sur quelle longueur, celle de la hauteur du ballon?

Le faire avec une machine est compliqué, il te faudrait plus de 25 litres d'acide ........

[rominet21]

il devait faire 10mm de diamètre. ça rentrait bien au début puis ça butait, j'avais l'impression que c'était le haut du ballon donc j'ai pas forcé. J'avoue ne pas avoir insisté ni vérifier la hauteur, ne sachant pas si ce que je faisais avait du sens ! Je pourrais le refaire plus précisément c'est sur.

Sinon je ne sais pas si c'est lié mais j'ai aussi de plus en plus de "coup de bélier" au niveau de mes radiateurs au RDC. Quand l'eau arrive dans le radiateur, j'ai 4 ou 5 gros bruits puis plus rien jusqu'au prochain réenclenchement du chauffage. Vu que ce phénomène s'amplifie, ça commence aussi à m'inquiéter.

[sergep]

Bonjour,

l'entrée dans le ballon va jusqu'au dessus, ton flexible doit donc entrer facilement sur toute cette longueur.

Il faut savoir que le circulateur n'est là que pour faire circuler l'eau chaude donc plus ou moins 400 gr de pression.

[Denn3]

Bonjour, j ai exactement le même problème que vous, j ai réalisé les mêmes nettoyage et test. Comment avez vous résolu le problème ? En espérant avoir un retour, merci

[JCh10]

Je ne suis pas un spécialiste Chaffotteaux, (ce n'est pas une marque très appréciée dans notre milieu), mais les symptômes décrits ressemblent beaucoup à un problème de circulation/échange. Si tout a été débouché/détartré sur le circuit sanitaire, et que sont apparus tes coups de bélier sur le chauffage, peut-être faudrait-il regarder du coté du filtre chaudière, boue, résidus ?

Comme l'échangeur est neuf, si le bruleur ne monte pas en puissance, ça peut être du au fait que l'eau de chauffage ne circule pas correctement.
Contrôler le filtre, l'état de l'eau, ou même le corps de chauffe/condenseur qui pourrait être emboué.

[Denn3]

Bonjour merci énormément pour votre message.
Je n’ai pas été précis, désolé, le seul problème que je n ai pas c’est les coups de bélier , le chauffage fonctionne très bien.
Le problème est l ecs qui aujourd’hui ne fonctionne pas, exactement comme la personne. J’étais arrivé aux mêmes tests.
J’avais passé un câble dans le ballon mais ça buttait contre quelque chose.. j ai tout remonté pas crainte de casser. L autre personne disait que normalement il doit pas y avoir de résistance en faisant cette opération. Avant de continuer je voulais savoir comment c’était résolu le problème. Dois je démonter et essayer de passer un câble et si ça bloque c’est que le calcaire bouche mon installation à ce niveau ?

[sergep]

Bonjour,

tu dois surtout vérifier si le circulateur sanitaire tourne( celui en bas),ensuite l'échangeur sanitaire, ensuite le tuyau qui va de cet échangeur au ballon et celui qui est dans le ballon ( le câble que tu passes doit aller jusqu'au dessus, vérifie bien).

Le débit au robinet est-il normal?

[Denn3]

Bonjour encore merci à vous pour votre retour.

Le circulateur du bas fonctionne je pense j ai fait la manip avec tournevis , il n est pas bloqué

L échangeur est neuf , le tuyau en cuivre entre échangeur et ballon je l’ai nettoyé les deux côtés étaient bien pris par le calcaire. C est pour cette raison que j ai introduit un câble dans le ballon et que à un moment ça bloquait je dirais à 30cm j ai pas insisté par peur de casser quelque chose.

Et quand j ai tout remis en route , la température accumulée dans le ballon ne monte plus. Au final avant avoir fait cette dernière opération l eau accumulée montait de 1 degrés tous les 4min et maintenant plus rien.
Peut être en vidant et remplissant de nouveau le ballon et en introduisant le câble j ai accentué le problème... ( donc en nettoyant juste le tuyau bien encrassé et introduisant ce câble juste )


Je pense dès que possible rouvrir à ce niveau du ballon et réessayer d’introduire le câble et si il bloque , enlever le ballon et essayer de nettoyer mais comme l’autre personne ayant eu le même problème je suis novice
Qu’en pensez vous ?
Cordialement,

[Denn3]

Et oui l eau au robinet est normal au niveau pression

[JCh10]

Comme dit Sergep,
Tu dois vérifier ton circulateur sanitaire: Tourne t-il lorsque tu es en demande sanitaire ? Et si oui, as-t il encore de la force ? Un circulateur usé, tournera te faisant croire qu'il fonctionne, mais n'aura plus de capacité à envoyer l'eau de chauffage pour réchauffer l'eau sanitaire...

Mets un tournevis sur l'axe quand il tourne, et vois si tu l'arrêtes facilement ou pas, tu auras la réponse.

[sergep]

Bonjour,

tu dois absolument faire passer un fil, une mèche ou autre pièce dans le tuyau du ballon, celui qui vient de l'échangeur, le bouchon est là.....

J'ai déjà débouché ces tuyaux avec une mèche à béton de la longueur du ballon, il n'y a aucun danger si tu ne dépasses pas la longueur de la cuve..

[Denn3]

Rebonjour,

Je reviens vers vous,

J ai essayer de passer un fil de fer très épais il cogne contre un pièce métallique dans ce fameux tube dans le ballon. Ça ne ressemble pas au bruit à du calcaire.

J ai aussi deviser l’entrée du circulateur sanitaire , le mécanisme était un peu résistant, j ai insisté en le faisant tourner jusqu’à tourner librement en inertie.

J ai tout remonté , et remis en route rien de nouveau. J ai puisé de l’eau , dévissé le circulateur, de l’eau coulé en mode j’ai d’eau pincé , le mécanisme ne tourne pas du tout.
Donc le problème semble être la ?!

Que faire le démonter et vérifier ...?!?


Encore merci pour vos précieux conseils.

[Denn3]

De l’eau coulait en mode Jet d’eau pincé*

[Denn3]

Je précise ca bloquait à mi ballon le fil de fer, bruit de métal contre métal. Alors j ai encore une fois pas insisté par peur de casser*

[JCh10]

Si ton circulateur ne tournait pas alors que la chaudière était en demande sanitaire, il y a un problème.

Contrôle avec ton multimètre les entrées du circulateur lorsque la chaudière est en demande, et vérifie que tu as bien 230v; Si ce n'est pas le cas, ton circulateur est hs.

[Denn3]

Je ne pourrai pas vérifier ça car il y a nul part ou brancher un voltmètre. Quand j’utilise un tournevis comme stéthoscope j entends que il a du jus qui passe, ça ronronne.

Est il possible qu’il y ai un bouchon dans le ballon et que le circulateur sanitaire bloque avec la pression ? ( et pour info il y a le circulateur du chauffage lui marche car le chauffage marche )

[Denn3]

Je viens de commander un circulateur à un très bon prix, je le reçois normalement samedi. La personne qui me l a vendu a précisé que si je tire de l’eau côté chaud je n’avais pas de différence de pression avec le froid c’est que rien n’était bouché.

Je tiens encore une fois à vous remercier.
En espérant que mes deux enfants pourront enfin avoir l’eau chaude samedi.

Je vous tiens au courant.

[sergep]

Bonjour,

ce n'est pas juste l'explication que si pas de différence de pression ,rien n'est bouché....

Regarde le schéma hydraulique de la chaudière, tu as deux circuits ecs :

le premier est :arrivée eau froide, entrée dans le 1er ballon(en bas), sortie 1er ballon(en haut), entrée 2e ballon(en bas), sortie 2e ballon (en haut), là tu es sortie chaudière vers les robinets. Comme tu as un bon débit, cette partie là est bonne.

Par contre, le 2e circuit, celui du réchauffage des ballons, est un autre circuit qui lui est en boucle fermée: sortie échangeur, entrée dans le 2e ballon(en haut), sortie 2e ballon(en bas), entrée 1er ballon(en haut),sortie 1er ballon(en bas),circulateur et enfin entrée échangeur.

Ton problème n'est donc pas dans le 1er circuit,puisque bonne pression au robinet, mais bien un manque de circulation dans le 2e circuit, celui du réchauffage des ballons.

Si tu envoies de la pression sortie échangeur vers le ballon, l'eau doit sortir facilement tuyau entrée circulateur, si ok,alors les tuyaux sont propres et dans ce cas c'est certainement le circulateur sanitaire qui en cause.

Si l'explication est un peu confuse, dessine le schéma...

[Denn3]

Je vais changer le circulateur car il ne tourne pas quand je demande de l’eau chaude. Je espère le recevoir samedi.

Et si c’est pas ça , je revérifierai le 2nd circuit que vous décrivez. La seul partie à chauffer dans ce circuit est l’échangeur et le tuyau qui va de celui-ci au ballon. Il est même brûlant le capteur qui est sur ce tuyau en cuivre doit donner l’ordre d’arrêter le process du brûleur.

Je vous tiens au courant , et ENCORE MERCI!!!!!

[sergep]

Bonsoir,

le circulateur ne doit pas démarrer quand tu prends de l'eau chaude si le ballon est à température,
par contre, il peut tourner même si tu ne prends pas d'eau chaude.....c'est deux circuits totalement différents...

[Denn3]

Bonsoir,

La, que je l’ouvre en puisant l’eau position chaud ou même sans , il ne tourne pas. Il est bloqué.

[JCh10]

Avec ton multimètre, tu dois pouvoir vérifier si il reçoit du 230V sur les bornes d'arrivée. Si tel est le cas et qu'il ne tourne pas, c'est bien qu'il est hs.

Ce qu tu dois comprendre, c'est que comme Sergep l'a très bien expliqué, tu as deux circuits bien distincts, et seul un te pose problème. C'est donc sur celui-là qu'il faut se concentrer.

Les machines Saunier sont assez simples et bien fichues à dépanner, il faut juste bien comprendre leur système de fonctionnement afin de chercher au bon endroit.

[Denn3]

Bonjour

Je ne pas mettre de multimètre il n y a pas de cosse visible

Ma chaudière est une Chaffoteaux Niagara c green 25.

Le circulateur arrive aujourd’hui.


Je vous tiens au courant.