Chaudière "CHAPPEE "Féline"

[roland59]

Bonjours à toutes et tous.
Je vous expose mon problème.
Je suis dans cette maison (neuve) depuis deux ans.
Il y a une chaudière citée en référence, qui fonctionne très bien mais dont le débit d'eau chaude est faible, surtout en hiver (quand la fonction chauffage radiateur est en service).
J'ai bien entendu regardé, mis le débit au maximum mais ça reste faible, et à l'étage encore moins de débit/pression.
A votre avis...?
Les robinets/mitigeurs ne sont pas en cause, et ces ennuis se font sur tous les robinets.
Les tuyaux ne sont pas obstrués (débit controlé à la sortie de chaudière, faible également)
Merci pour vos conseils.
Roland.
-----

[Hobbyelec]

Salut

Le débit eau froide est lui correct ?

Pour lever le doute sur le CDC il faudrait déconnecter l'arrivée EF et comparer au débit à la sortie.

Ceci dit 2 ans si tout était neuf c'est un peu cours pour comalter un CDC de calcaire.

A+

[gienas]

Bonjour roland59 et tout le groupe

Peux-tu donner quelques précisions supplémentaires?

- Ce débit faible l'était-il aussi, à l'origine, ou bien est-ce venu avec le temps?

- Comme le demande Hobbyelec, le débit d'eau froide est-il normal et nettement supérieur?

- Quand tu dis avoir contrôlé le débit à la sortie de la chaudière, peux-tu préciser comment tu as procédé?

Le débit est le même dans tout le circuit, ou que l'on soit. Mais si tu peux disposer d'un robinet d'eau chaude juste après la chaudière et que là aussi le débit est faible, c'est que:

-le bouilleur étrangle le débit;
-l'eau froide n'est pas assez ouverte.

PS: je ne sais pas ce que Hobbyelec désigne par CDC

[patanca]

Bonjour,
Hobby parle du corps de chauffe lorsqu'il parle de CDC.Moi,sur une chaudiere de cet age,je pencherais plutot pour un bouchage du filtre ou du reducteur de debit sanitaire.Par contre je n'arrive pas a acceder au doc chappee sur leur site internet,ça a du bugguer chez eux,donc je ne peux pas indiquer où se trouve ce filtre.

A bientot

[A voir en vidéo sur Futura]

[roland59]

Bonjour, et merci de t'i,téresser a mon problème.
(je vais répondre un à un a chacun d'entre vous, de manière à ce qu'il n'y ait pas de confusion).. merci.
Bon.
Le débit d'eau froide n'est vraiment violent non plus (après la chaudière, c'est a dire aux robinets, mais est tres nettement supérieur au débit d'eau chaude)
J'ai un robinet dans le garage (eau froide) qui se trouve juste a côté du compteur (2 mètres) et là, IL ME SEMBLE que le débit est plus fort qu'ailleur, maius de toutes façons, la chaudière see trouve à environ 7 ou 8 mètres du compteur...
Si le débit eau chaude pouvait être le même que celui d'eau froide.. ce serait l'idéal....
Oui, la chaudière a peut etre 3 ou4 ans..;; (je ne sais pas..exactement, le temps qiue la maison se termine.)mais en tous cas pas plus, et n'avait pas servi avant mon arrivée..il y a donc 2 ans.
Merci et.. a suivre....?

[gienas]

Heu, tu n'as pas répondu à tout

Est-ce pareil depuis l'origine? (entartrage posiible ou non?)

Comment as-tu mesuré le débit en sortie de CDC? (maintenant que je sais ce que c'est, merci patanca)

Peux-tu prélever de l'eau chaude à cet endroit?

[roland59]

Bonsoir, "Génias".
Le problème a toujours été comme ça. (c'était même pire avant, le débit d'entrée n'était pas ouvert au maximum..
Mais qui plus est..; quand la chaudière est en mode "hiver". (chauffage central..) le débit diminue encore d'environ 30/100.'oui, "on" peut considérer que le débit d'eau froide est "normal";en tous cas, nettement supérieur au débit eau chaude..
J'ai tout bêtement coupé l'eau, démonté une sortie eau chaude, mis un sceau dessous.. (évidemment. de l'eau quand même un peu partout....et le débit est vraiment faible.. (franchement,je ne pense pas que ce soit les canalisations, qui plus est , tous les départ "eau chaude" ou "eau froide" partent d'un départ qui se trouve a proximité immédiate de la chaudière (1mètre.).
Le débit est encore plus faible à l'étage....
Le robinet de la cuisine se trouve a environ 3 ou 4 metres de la chaudière.....
-Le bouilleur étrangle le débit......??????????je ne sais pas comment controler ou ajuster/régler...
-L'e/les robinets d'eau froide sont ouverts au maxi..
-Le corps de chauffe...
Merci et... a suivre...?
merci

[roland59]

Bonjour,
Hobby parle du corps de chauffe lorsqu'il parle de CDC.Moi,sur une chaudiere de cet age,je pencherais plutot pour un bouchage du filtre ou du reducteur de debit sanitaire.Par contre je n'arrive pas a acceder au doc chappee sur leur site internet,ça a du bugguer chez eux,donc je ne peux pas indiquer où se trouve ce filtre.

A bientot

Bonsoir, "Patanca"
et merci de t'intéresser a mon problème.
je vais essayer de répondre concrètement a tes questions.
Tu parles de filtre éventuellement bouché ou du réducteur de débit sanitaire.. je ne sais pas où ils se trouvent ni comment ils sont référencés sur la doc et shéma..
Moi je les ai les shémas, je leur ai demendé il y a un moment déjà, ils me les ont envoyé..
je peux éventuellement te/vous les scanner......
A suivre...? MERCI...

[roland59]

Heu, tu n'as pas répondu à tout

Est-ce pareil depuis l'origine? (entartrage posiible ou non?)

Comment as-tu mesuré le débit en sortie de CDC? (maintenant que je sais ce que c'est, merci patanca)

Peux-tu prélever de l'eau chaude à cet endroit?

RE "génias..
Si j'ai répondu maintenant a toutes les questions, que je vais confirmer.
OUI, c'est pareil depuis l'origine...entartrage ....?je ne sais pas. mais je ne pense pas...
Je n'ai pas mesuré le débit d'eau chaude à la sortie.. je l'ai "regardé". j'ai démonté un raccord, après avoir coupé l'eau, (puis réouverte, évidemment...) et le débit n'est pas au top....
Oui, bien sur que je peux prélever de l'eau chaude a cet endroit, c'est sur une "tubulure" commune a tous les départs..
Merci encore pour ton/votre aide.

[gienas]

...Le bouilleur étrangle le débit......??????????

Ah. Enfin des réponses rien que pour moi

Ma "rédaction" précède la précision de patanca. Je parlais en fait du CDC.

Mon idée est que "ça coïnce" dans ce CDC. A mon avis, si le principe est ce que je pense, à savoir une cavité/réservoir avec un échangeur baignant dedans pour le chauffer, il doit être quasi "transparent" du point de vue hydraulique (comme s'il n'était pas là). Si cela freine, c'est qu'il y a un bouchon, en effet comme un filtre bouché qui ferait pareil, selon l'idée de patanca.

Que le débit soit moindre en haut c'est parce que plus la ligne est longue (et haute), plus la chute de pression est grande et le débit faible. C'est une conséquence logique.

[roland59]

Ah. Enfin des réponses rien que pour moi

Ma "rédaction" précède la précision de patanca. Je parlais en fait du CDC.

Mon idée est que "ça coïnce" dans ce CDC. A mon avis, si le principe est ce que je pense, à savoir une cavité/réservoir avec un échangeur baignant dedans pour le chauffer, il doit être quasi "transparent" du point de vue hydraulique (comme s'il n'était pas là). Si cela freine, c'est qu'il y a un bouchon, en effet comme un filtre bouché qui ferait pareil, selon l'idée de patanca.

Que le débit soit moindre en haut c'est parce que plus la ligne est longue (et haute), plus la chute de pression est grande et le débit faible. C'est une conséquence logique.

re de re bonsoir..
ben ouias. des réponses pour toi tout seul.. (petit gâté. va..)....(sourires....).
Je vais d'abord répondre a ton dernier paragraphe..
Evidemment. c'est logique que ce soit plus faible en haut..(et heuresement qu'il n'y a qu'un étage, sinon, je devrais mettre une pompe.....(re sourires..)
Je t'assure, le débit est vraiment anormalement bas....
Alors, maintenant.. ta cavité /reservoir, échangeyr transparent......ben.. tu veux que je te parle de dépannage radar..? (c'est ma spécialité) tu y comprendras pareil que moi dans tes "cavités transparentes qui baignent dans l'huile..) re de re sourires.......
j'ai la notice/shéma complète de la chaudière, mais "ils" emploient des termes pas possibles..
Exemple: quand je suis rentré dans la maison, la chaudière se mettait en sécurité. (pour ça que je leur ai demandé la notice, manifestement c'était électrique ou electronique, ça ne me faisait donc pas trop peur/..)
Après investigation, j'ai trouvé une CTN ou CTP(je sais plus mais c'est pareil, a part que le comportement est inverse) ben cette CTN (ou CTP) s'appelle "sonde de débordement" et elle vérifie la chaleur du tube d'évacuation de fumée..
Alors si tu ne sais pas ce qu'est une "sonde de débordement". ben.;;; j'étais con...
alors d'ici à ce qu'ils appellent le filtre (EXEMPLE.....) "grille passante autorisé en cas de pépins".. y a pas des kilomètres....
re re re sourires....
Merci encore....
.....a suivre...?

[gienas]

Non, malheureusement, je ne connais pas les vrais termes. Je pensais utiliser des termes simples, je me suis trompé.

Dans ma logique, le CDC est un organe qui doit stocker (j'espère) une "certaine" quantité d'eau (capacité d'un réservoir). Cette eau est chauffée par un "serpentin", parcouru par de l'eau chauffée, qui réchauffe l'eau du réservoir. Je pense (sans en être sûr), que cela s'appelle un échangeur.

Le réservoir doit comporter une entrée et une sortie. Lorsque rien ne s'oppose au passage entre l'entrée et la sortie d'une structure, quelle qu'elle soit, on a l'habitude de dire qu'elle est transparente. Si elle bien transparente, elle ne s'oppose pas au passage, de l'eau ici. CQFD

Ta description me fait penser à une mauvaise transparence du réservoir chauffant. S'il s'y trouve un filtre, ce serait une bonne piste, de voir s'il n'est pas encombré, peut-être depuis toujours. (copaux ou autres déchets)

[roland59]

Non, malheureusement, je ne connais pas les vrais termes. Je pensais utiliser des termes simples, je me suis trompé.

Dans ma logique, le CDC est un organe qui doit stocker (j'espère) une "certaine" quantité d'eau (capacité d'un réservoir). Cette eau est chauffée par un "serpentin", parcouru par de l'eau chauffée, qui réchauffe l'eau du réservoir. Je pense (sans en être sûr), que cela s'appelle un échangeur.

Le réservoir doit comporter une entrée et une sortie. Lorsque rien ne s'oppose au passage entre l'entrée et la sortie d'une structure, quelle qu'elle soit, on a l'habitude de dire qu'elle est transparente. Si elle bien transparente, elle ne s'oppose pas au passage, de l'eau ici. CQFD

Ta description me fait penser à une mauvaise transparence du réservoir chauffant. S'il s'y trouve un filtre, ce serait une bonne piste, de voir s'il n'est pas encombré, peut-être depuis toujours. (copaux ou autres déchets)

RE de re . et puis re.. bonsoir.
je vais regarder ça demain si j'ai le temps....; ben ouais.. y a le boulot aussi.. sinon, mercredi, je te/vous tiens au courant..
MERCI......................... ...............
Bonne soirée.. je quitte là....
encore merci....

[patanca]

Re,
ce qui m'intrigue maintenant c'est que tu nous dis avoir une pression "normale" sur le robinet du garage.As tu un reducteur de pression entre ce robinet et la chaudiere?Souvent on monte le reducteur aprés le robinet exterieur/garage pour maintenir une pression élevé sur celui ci et plus basse dans la maison.
As tu la vue éclaté de la chaudiere?
A plus

[roland59]

Re,
ce qui m'intrigue maintenant c'est que tu nous dis avoir une pression "normale" sur le robinet du garage.As tu un reducteur de pression entre ce robinet et la chaudiere?Souvent on monte le reducteur aprés le robinet exterieur/garage pour maintenir une pression élevé sur celui ci et plus basse dans la maison.
As tu la vue éclaté de la chaudiere?
A plus

Bonjour, et encore merci de t'occuper de mon cas.
-Non, je n'ai pas de réducteur de pression....
-Je possède:
- la notice d'utilisation...(bofff.)
- La notice 'instructions de montage et de mise en service" avec à l'intérieur des "shémas" de fonctionnement (ce n'est pas vraiment un éclaté, mais ça s'y apparente)
- La notice des pièces de rechange avec leur référence, et là il y a l'éclaté.
J'ai pensé également a autre chose.....
En fait, je me suis "un peu" trompé en disant que le robinet de réglage dedébit d'eau chaude sur la chaudière était ouvert a fond.
Il n'est pas ouvert "complètement" à fond, mais si je l'ouvre davantage, bien sur, j'ai plus de débit, mais l'eau est nettement plus froide (ou moins chaude...) évidemment..
C'est pour ça que j'ai "choisi" se compromis de réglage...
En fait, la chaudière semble ne pas chauffer suffisemment ou suffisemment vite l'eau..
Et, l'hiver, pourquoi le fait de mettre en service le chauffage ecntral, ça diminue encore plus le débit d'eau sanitaire...?
Encore merci de ton aide..
Roland.

[gienas]

Bonjour roland59 et tout le groupe

En fait, je me suis "un peu" trompé en disant que le robinet de réglage de débit d'eau chaude sur la chaudière était ouvert a fond.
Il n'est pas ouvert "complètement" à fond, mais si je l'ouvre davantage, bien sur, j'ai plus de débit, mais l'eau est nettement plus froide (ou moins chaude...) évidemment...

Coquain! Le voilà le bouchon.

Je ne connais pas assez ce genre de "machine" pour pouvoir savoir ce qui est mal adapté, mal réglé ou mal monté

Je me retire donc sur la "pointe des pieds" pour laisser les hommes de l'art (ou femmes d'ailleurs) t'aider à régler ton souci, maintenant que tu as avoué

Je reste malgré tout à l'écoute de ce qui se dit. Cela peut être très instructif.

[roland59]

Bonjour roland59 et tout le groupe

Coquain! Le voilà le bouchon.

Je ne connais pas assez ce genre de "machine" pour pouvoir savoir ce qui est mal adapté, mal réglé ou mal monté

Je me retire donc sur la "pointe des pieds" pour laisser les hommes de l'art (ou femmes d'ailleurs) t'aider à régler ton souci, maintenant que tu as avoué

Je reste malgré tout à l'écoute de ce qui se dit. Cela peut être très instructif.

Bonjour, "Génias"..
Merci pour ta réponse...
Il est évident que je préfère avoir un "je ne sais pas " plutot qu'une mauvaise information.
Mon problème n'est toujours pas solutionné......
je répète, (pour ceux qui "prendraient en route" que j'ai les shéma synoptiques, et les éclatés.
Encore merci.
Roland

[roland59]

Bonjour roland59 et tout le groupe

Coquain! Le voilà le bouchon.

Je ne connais pas assez ce genre de "machine" pour pouvoir savoir ce qui est mal adapté, mal réglé ou mal monté

Je me retire donc sur la "pointe des pieds" pour laisser les hommes de l'art (ou femmes d'ailleurs) t'aider à régler ton souci, maintenant que tu as avoué

Je reste malgré tout à l'écoute de ce qui se dit. Cela peut être très instructif.

RE.....
Ben en voilà une idée qu'elle est bonne comme idée...
et si une "pièce" était montée à l'envers, par exemple...?
merciiiiiiiiiiii......
Roland.

[roland59]

coucou............
ben.; et ma chaudière..? "on" laisse tomber....?(sourires..)
je sais.. je patiente...........(GRRRRRRR.. ....)
merci............

[patanca]

Salut,
je suis completement perdu maintenant .Je n'ai toujours pas acces au doc sur le site chappee,et je n'arrive vraiment pas a comprendre comment il peut avoir une baisse de débit en hiver.As tu déjà mesuré le debit de ta chaudiere?Si c'est une 23KW elle a un debit specifique de 11L par minute avec une elevation de temperature de 30°K(le delta T).Es tu loin de ces valeurs?
A plus

[roland59]

Salut,
je suis completement perdu maintenant .Je n'ai toujours pas acces au doc sur le site chappee,et je n'arrive vraiment pas a comprendre comment il peut avoir une baisse de débit en hiver.As tu déjà mesuré le debit de ta chaudiere?Si c'est une 23KW elle a un debit specifique de 11L par minute avec une elevation de temperature de 30°K(le delta T).Es tu loin de ces valeurs?
A plus

bONSOIR;;
alors là............;j'en sais strictement RIEN!!!
je peux t'assurer néanmoins que déjà en été, le débit "eau chaude est faible" mais sur position "hiver"...ben........."on" va dir equ eça coule quoi ..(sans rien changer au réglages, évidemment..)
Merci encore pour ton aide......je vois que tu es spécialiste en chaudière...........;;ben..... .pas moi, en tous cas... (sourires..) merci.
a.....suivre....?
je répète que j'ai les plans et éclatés...

[patanca]

Re,
si tu peux,scanne le plan et la vue éclaté,puis essaye de les mettre sur le post ou de me les faire passer en MP,car je ne connais pas ce modéle.
A plus

[roland59]

Re,
si tu peux,scanne le plan et la vue éclaté,puis essaye de les mettre sur le post ou de me les faire passer en MP,car je ne connais pas ce modéle.
A plus

re coucou
voilà.. c'est parti....
ça a été un peu long..(16 pages) mais tout est parti..
encore merci pour ton aide..
Roalnd.

[roland59]

Bonsoir..............toutes et tous...
et moi..? on me laisse tomber avec ma chaudière de M...e? (sourires......)
a+ et encore+

[azer]

salut,

a tout hasard...vu que mon voisin avait le même problème, et bein, il a fini par mettre un "surcompresseur". Je vous laisse débattre là dessus vu que j'y connais rien...

A+

[roland59]

salut,

a tout hasard...vu que mon voisin avait le même problème, et bein, il a fini par mettre un "surcompresseur". Je vous laisse débattre là dessus vu que j'y connais rien...

A+

bonsoir, et merci pour ta réponse.
mais.......
-qu'est ce qu'un "surcompresseur"?
-qui est ton "voisin".. il est sur ce forum...?
Merci...

[richard 31]

re,

"surcompresseur".

il veut sans doute parler d'un surpresseur, sytème avec membrane qui comprime l'eau dans un ballon pour en augmenter la pression et un peu le débit

[roland59]

re,


il veut sans doute parler d'un surpresseur, sytème avec membrane qui comprime l'eau dans un ballon pour en augmenter la pression et un peu le débit

ok, Richard.. je vais "essayer" de voir ça, si je n'ai pas d'autre réponse..
je quitte..
bonne nuit a tous...
et......MERCI...

[invite9815cef3]

bonjour a vous tous et à roland qui monopolise les energies les plus brillantes(ça c'est pour les chevilles)
Mon cher roland si je ne me suis pas interréssé à ton cas c'est parce que je ne connais pas les chaudieres chappée.je travail essentiellement sur elm chaffotaux frisquet geminox.Pour etre sur de ne pas dire de betise sur les autres marques et pas passé pour un baltringue j'essaye donc de me cantoner à ce que je sais.
d'apres toute les lettres que j'ai lu il me semble pas que vous ayez controle le débit d'eau à l'entrée de la chaudiere .
Souvent les chaudieres sont montés soit avec un limiteur de debit ou reducteur de debit c'est au choix selon le terme employé par votre constructeur mais c'est la meme piece.vous dites que la pression d'eau froide n'est pas non plus importante avez vous un reducteur de pression sur l'installation.et enfin votre chaudiere est elle une production instantanee ou a accumullation
salutation
olivier89

[roland59]

bonjour a vous tous et à roland qui monopolise les energies les plus brillantes(ça c'est pour les chevilles)
Mon cher roland si je ne me suis pas interréssé à ton cas c'est parce que je ne connais pas les chaudieres chappée.je travail essentiellement sur elm chaffotaux frisquet geminox.Pour etre sur de ne pas dire de betise sur les autres marques et pas passé pour un baltringue j'essaye donc de me cantoner à ce que je sais.
d'apres toute les lettres que j'ai lu il me semble pas que vous ayez controle le débit d'eau à l'entrée de la chaudiere .
Souvent les chaudieres sont montés soit avec un limiteur de debit ou reducteur de debit c'est au choix selon le terme employé par votre constructeur mais c'est la meme piece.vous dites que la pression d'eau froide n'est pas non plus importante avez vous un reducteur de pression sur l'installation.et enfin votre chaudiere est elle une production instantanee ou a accumullation
salutation
olivier89

Bonjour "Olivier" et merci de t'intéresser (je dis "tu". c'est plus sympa, si tu me le permets. et puis j'm'en fiche, puisque c'est trop tard..; (sourires..)
Bon..
que tu ne connaisses pas les chaudières "chappée",j'en conviens...mais.....tu as, je suppose un minimum de connaissances en chaudière(re sourires..)...moi, tu vois, je suis en peu en dessous de ce "minimum"...justement...
Alors, après mûres réflexions. (si..si... c'est vrai...)j'en déduis une chose qui est INDENIABLE..........
Cette chaudière ne chauffe pas correctement l'eau...
Pas assez vite en tous cas....
je viens de "potasser" un peu la notice.. (ben ouais....j'aurais pu le faire avant...) mais bon....
il est noté pour une tempéraure a 35°,14 litres /minutes..
Il s'avère (de terre) que comme j'ai mis sur le post, j'ai réglé à l'entrée de la chaudière,le réglage de débit qui n'est pas ouvert a fond, mais j'ai fait un "compromis"(chose dûe..)entre le débit et la température..commme ça au pif...
j'ai fait l'essais cet aprem... ben.....j'ai 33° (tu vois.. c'est a peu près ça..)mais.....6,5 litres minutes.. soit moins de la moitié..................
si j'augmente le débit, en supposant que je parvienne a avoir un débit de 10 litres. (je n'aurais pas plus. certain..)je n'aurais , je pense que 25° maxi.....
Donc, cette chaudière ne chauffe pas correctement ou en tous cas, pas assez vite..
J'espère mêtre bien fait comprendre.....
Alors..; suppose que ce soit une chaudière ELM.;; tu dirais quoi..?
MERCI.......................
et.....ben. passe par la maison ...(sourires..) nan.; j'rigole..............
Encore merci....
a+...?????????
oui......bien sur.. tu vas régler ça toi. (un peu de pommade aussi.. y a pas ed raison.. ) re re sourires.....