Bonjour,
J’ai une petite question qui me travaille depuis un certain temps et pas moyen de me mettre la main sur une quelconque info sur ça. Aucune réponse des fabricants et vendeurs.
Concernant les fameux allume-gaz piézo-électriques, est-ce que quelqu’un saurait dire quelle intensité, aussi faible soit-elle, est délivrée par ces engins ?
Sachant que la tension avoisine les 10kv-20kv en moyenne par étincelle produite.
Phic
Bonjour phic et tout le groupe
Je pense qu'il est normal que tu ne trouves rien, puisque ce courant doit être nul.
Si tu tentes de faire débiter le moindre courant, la tension crête s'écroule.
L'amorçage résulte de l'atteinte de la charge disruptive, qui entraîne une courant, d'arc, dont l'effet est de faire tomber la tension. On a donc ou l'un (la tension) ou l'autre (le courant), mais pas (vraiment) les deux à la fois.
ok.
merci en tout cas pour la réponse rapide.
L'énergie d'étincelle libérée par un générateur piézo à chocs est d'environ 10 mJ.
La durée est d'environ 100 µs, pour une tension d'environ 10 kV.
Le courant est donc d'environ 10 mA.
excusez le deterrage mais je tombe ici en cherchant des allume gaz , pour recuperer les bloc piezo
dans le cas des allumeur piezo a choc le courant ne peut etre qu'une impulsion très courte , mais dans le cas d'un allume gaz de cuisine qui fait plusieurs etincelle sur la course du bouton c'est autre chose
quand on appuie sur le bouton la tension monte proportionelement a la course , jusqu'a faire une etincelle qui remet la tension a zero et ça monte jusqu'a l'etincelle suivante
la quantité de courant en coulomb est toujours la même pour la course entiere ... si au lieu de laisser faire des etincelle on court circuite avec un amperemetre on aura un très faible courant ... il faut même plutot un oscilloscope pour voir quelque chose
je me suis deja servi de bloc piezo d'allume gaz comme capteur d'effort
ordre de grandeur du courant quand on appuie pour faire la course en 1s
10mA x 100µs = 0,000001 coulomb = 1µC
0,000001 C / 1s = 1µA
ce n'est pas a la porté de n'importe quel amperemetre mais c'est mesurable
Bonjour à toi aussi chatelot16 et à tout le groupe
Je ne connais pas ce "modèle" d'allume gaz, seulement un dispositif purement électronique, à partir du secteur, qui génère des étincelles cycliques, tant que l'on appuie sur le bouton.Envoyé par chatelot16
Ceci n'est pas piézoélectrique.
Si si ... c'est classique ! et mécaniquement, c'est génial. C'est un système de bille qui, en ripant (surtout ne pas graisser !) provoque des chocs répétitifs sur un piézo .
J'aime pas le Grec
Aarrf! Toute une éducation à refaire.
On trouve ça où/sur quel appareil?
As-tu une photo ou une illustration?
Ce genre de truc doit en être :
http://www.google.fr/imgres?imgurl=h...QEwAw&dur=3375
http://www.google.fr/imgres?imgurl=h...QEwAg&dur=3417
Voilà un schéma interne .... ne me demande pas comment ça marche , je n'ai jamais trop pigé !
http://membres.multimania.fr/microte.../allumegaz.htm
Sinon que, quand tu appuies, ça fait crac crac crac et tu as une dizaine d'étincelles sur l'éclateur
J'aime pas le Grec
la premiere fois que j'ai eu ce genre d'alume gaz tefal , j'ai cru qu'il y avait un mecanisme faisant des choc , car on sens dans le bouton des choc mecanique , comme une roue a cliquet ... mais non le nombre de choc n'est jamais le même , et quand on court circuite il n'y a plus de choc du tout
si on sens des choc dans le bouton c'est parce que le piezo est mecaniquement reversible : quand on le comprime il fait de la tension , et cette tension lui fait resister un peu plus a la deformation ... quand l'etincelle eclate , il s'enfonce brutalement , ce qui fait sentir un choc
en genral il y a 2 bloc monté en sens inverse , avec la masse au 2 bout et la sortie haute tension au millieu : ce montage evite d'avoir un isolant devant supporter la forte pression mecanique
Exact ! Et quand ça ne marche plus, on se lance dans le démontage (généralement irréversible !) du boitier plastique pour nettoyer le mécanisme ..... et GOTO déchetterie !
Alors qu'il suffisait simplement de nettoyer avec du soin et de l'alcool la tête d'allumage .
J'aime pas le Grec
ne pas mettre a la decheterie ! demonter pour recuperer les bloc piezo et me les envoyer !
Bonjour,
Je déterre également ce sujet. (il ne me semblait pas nécessaire de rouvrir un post,sauf avis contraire des adm)
Je me posait la question de la puissance dissipée par une étincelle issue du piezo d'un briquet (type bic). Mes recherches m'ayant conduit à ce post. Il a été évoqué une tension de 10-15kV, une durée de 100µs et une énergie libérée de 10mJ.
L'ordre de grandeur (joule) ne m'étant pas trop familier, j'ai converti ces grandeur en Watt. Sauf erreur de ma part, P(W) = E(J) / t(s) ; ce qui nous donne 0.01J / 0.0001s = 100W.
Je suis très étonné de cette valeur, que je trouve énorme. Soit mon raisonnement n'est pas bon, soit il y a une erreur dans les ordres de grandeurs annoncées.
D'après wikipédia (https://fr.wikipedia.org/wiki/Rigidi...C3%A9lectrique), la tension de claquage de l'air varie entre :
_ 10kV (air saturé en humidité à T°ambiant, j'imagine 25°C)
et
_ 36kV (air sec)
Ce qui valide la grandeur "tension" annoncée.
Qu'en est-il des autres grandeurs, pour lesquelles je n'ai pas trouvé beaucoup d'information supplémentaire ?
ps : une étincelle issue du piezo d'un briquet arrive à arquer sur pas loin d'un centimètre.
Cordialement
Bonjour Alain0623 et tout le groupe
Comme ce n’est pas la première fois, et s’agissant d’une discussion de plus de dix ans, il serait utile de savoir le pourquoi d’une telle curiosité.
Une telle conversion n’a guère de sens. Le Joule est une unité d’énergie, de travail, qui ne fait pas intervenir le temps.
Le Watt est une puissance, c’est à dire fourniture ou consommation d’une énergie par unité de temps. Le watt correspond bien à une joule pendant une seconde. Même si le calcul n’est pas faux, la valeur trouvée n’a pas de sens (pratique) puisqu’elle n’est pas maintenue dans le temps.
Pour appréhender l'énergie, une "balle" de 1 g possédant une énergie cinétique de 10 mJ a une vitesse d'environ 4,5 m/s.
Alors 100 W oui, mais pendant une durée très brève.
L'électronique c'est comme le violon. Soit on joue juste, soit on joue tzigane . . .
bonjour
le calcul est bon mais c'est de la puissance crête, largement utilisée/détournée par le marketing concernant divers objets du quotidien.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Pour dormir moins bête ce soir. C'est normal d'être curieux, au contraire, les gens ne sont plus suffisamment curieux aujourd'hui.Citation Envoyé par Alain0623 Voir le message
Comme ce n’est pas la première fois, et s’agissant d’une discussion de plus de dix ans, il serait utile de savoir le pourquoi d’une telle curiosité.… Je déterre également ce sujet …
Je me suis posé la question ce matin, j'ai cherché sur internet une réponse, je suis tombé sur ce post, j'ai été étonné des grandeurs annoncées, vu que je ne trouvais pas d'information sur les grandeurs (hormis le tension), j'ai voulu réagir au sujet. Je me suis posé la question si je devais polluer le forum avec un nouveau post sur le même sujet ou "déterrer le sujet" et j'ai pris le parti de "déterrer" le sujet pour la raison que ma question était dans la continuité du post, puisque je remettais en quelque sorte en question les valeurs annoncées.
D'autres part, étant donné, que c'est un type de post "atemporel"(*), je n'y ai pas vu de problème d'obsolescence du post.
*que le sujet ait été ouvert il y a 10 ans, aujourd'hui ou dans 10 ans, normalement les réponses (et plus particulièrement les valeurs et les lois physiques) ne devraient pas changer. C'est pas comme un post qui traiterait par exemple d'une loi, où déterrer un post d'il y a 10 ans n'aurait pas de sens, dans la mesure où la loi a peut-être changé depuis.
Si vous préférez que j'ouvre un nouveau post, ou que je le fasse pour de futures questions ; pas de soucis (si la politique du site est ainsi).
@gienas
@AntekUne telle conversion n’a guère de sens. Le Joule est une unité d’énergie, de travail, qui ne fait pas intervenir le temps.
Le Watt est une puissance, c’est à dire fourniture ou consommation d’une énergie par unité de temps. Le watt correspond bien à une joule pendant une seconde. Même si le calcul n’est pas faux, la valeur trouvée n’a pas de sens (pratique) puisqu’elle n’est pas maintenue dans le temps.
Donc on peut le traduire par une puissance instantanée. C'est juste que la valeur (100W) m'a un peu interpellé. Je ne suis pas un spécialiste, même en impulsionnel, 100W c'est quand même quelque chose de "conséquent".Pour appréhender l'énergie, une "balle" de 1 g possédant une énergie cinétique de 10 mJ a une vitesse d'environ 4,5 m/s.
Alors 100 W oui, mais pendant une durée très brève.
Avant de voir les valeurs annoncées, je m'attendais plus à un résultat de l'ordre de la centaine de milliwatt voir du watt, mais pas de la centaine de watt.
Après il suffit qu'il y ait une "erreur" sur les ordres de grandeur de temps ou de la valeur de l'énergie pour que ça change de manière significative le résultat ; d'où ma question :
D'où provient la valeur de 10mJ ?
L'ordre de grandeur de la valeur temporelle de l'arc électrique (100µs) est-elle correcte ?
@gienas
Tu dit qu'une telle conversion n'a pas de sens. Mais dans le monde des radars, c'est bien de l'impulsionnel, et la notion de puissance a toute sa place.
Cordialement
re
oui c'est dans les clous.
Pour encore plus parlant : https://www.cea.fr/multimedia/Docume...fis-du-cea.pdf
JR
Dernière modification par Antoane ; 06/02/2024 à 13h23. Motif: Conversion vers lien direct
l'électronique c'est pas du vaudou!
