Utilité d'un transformateur d'isolement (de separation)

[invitee0a3847c]

Bonjour à tous !

Je vous explique en deux mots ma situation.
Je suis étudiant en fin d'année en tant qu'Electronicien en multimédia. Pour un des mes objectifs de mon travail de diplome, je dois créer 15 films pédagogiques sur le domaine de la transmission.

Un de thème est "L'utilité d'un transformateur d'isolement (séparation)

Pour moi, un transfo de séparation sert à isoler la masse de l'appareil des masses des autres appareils afin de ne pas mettre en péril la vie de mon oscillo à 30'000€... Mais je n'en sais pas trop plus :/

Est-ce que vous connaissez une autre application pour ces transfos? Et si vous devriez l'expliquer en vidéo ou en image, vous le feriez comment ?

Merci d'avance pour vos réponses!
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[invitee0a3847c]

UP

Quelqu'un pourrait il juste me dire en quoi techniquement, un transfo de séparation est il utile?

[gienas]

Bonjour Iceman3069 et tout le groupe

... Quelqu'un pourrait il juste me dire en quoi techniquement, un transfo de séparation est il utile?

Je pense que tu fais allusion au transfo d'isolement, 230V/230V, que l'on inclus parfois, sur le secteur. Voilà son intérêt:

Le secteur est relié, côté neutre, en dehors des installations domestiques, à la terre. Cette terre participe à la mise en sécurité des personnes, grâce à un disjoncteur différentiel, placé en tête de ligne. La phase (l'autre fil du secteur), est portée à 230V par rapport au sol, et présente un danger mortel en cas de contact direct. D'où la sécurité introduite, et mentionnée plus haut.

En mettant le transfo d'isolement, on "créé" un nouveau secteur, non référencé par rapport à la terre. En théorie, il ne devrait plus y avoir de danger, en cas de contact direct, avec une seule borne de ce secteur isolé.

Certains appareils, tels que les oscilloscopes, sont reliés à la terre. C'est la masse, référence des mesures de l'instrument. Si l'on tente de mesurer des signaux secteur en branchant cette masse à un fil en rapport avec le secteur, on déclenche la sécurité, et la mesure est impossible. Avec l'isolement obtenu, on peut réaliser certains tests, mais cela reste dangereux et très limité. Cela ne doit être pratiqué que par des spécialistes très avertis et particulièrement prudents.

[invitee0a3847c]

Merci beaucoup pour la réponse! C'est ce que j'attendais! Je vais encore chercher sur le net des petits schémas qui l'explique bien pour ma présentation. Si vous en connaissez, n'hésitez pas à les mettre ici

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitedd5a87a7]

un transformateur d'isolement sert'comme son nom l'indique,a isoler la partie secondaire de la partie primaire ,et ce grace a un meme nombre de spires en primaire et secondaire,de ce fait l'utilité peut en etre trouvé lorsque des installations sensibles aux perturbations parasites se trouvent en aval du sectionneur,il n'est pas rare de voir des baies informatiques alimentés via un transfo d'isolement,de plus lorsque des installations generant de fortes perturbations harmoniques sont en fonctions(variateur de frequences,alimentations a decoupage)un transfo d'isolement est necessaire pour reduire les perturbations sur le reseau aval,enfin,un transfo d'isolement peut etre utilisé afin de palier aux risques electriques dans le cadre d'un regime de neutre avec coupure au second defaut(IT),biens sur il faut alors que le schema de liaison a la terre soit defini au secondaire du transformateur

[f6bes]

Bjr à toi et bienvenue sur FUTURA,
Juste un détail qui t'as échappé:
La séparation est BIEN effective entre ton message et les autres..........2007----->2011.
Penser à regarder les dates.
A+

[invitedd5a87a7]

bonjour

C'est vrai le message a été posté il y a fort longtemps mais des precisions supplementaires ne font jamais de mal

[clo-13190]

Bonjour à tous, je me permet d'intervenir pour ajouter une autre application au transfo d'isolement, en effet ce type de transformateur est aussi utilisé fréquemment à bord de bateaux de plaisance. Ce type de transformateur permet d'utiliser le secteur disponible sur les pannes (ou les bateaux sont amarrés) soit pour recharger les batteries, l'alimentation électrique de bord (frigo, éclairage, pompe, etc) cette isolation est indispensable pour éviter le phénomène d’électrolyse qui rongerait les parties métalliques en contact avec l'eau de mer.

[invitefaaca50b]

Un transfo d'isolement est obligatoire aussi pour la prise rasoir electrique d'une salle de bains. NFC15-100...

[invite6b7f52e8]

Bonjour,

Bien que arrivé tard dans le fil, je cherche une solution 100% fiable pour isoler un circuit électrique. J'utilise un transfo 220v/36v pour alimenter un système de caméra au fond d'un bassin, comme ce bassin est susceptible d'accueillir des gens je souhaite être certain qu'il n'y a aucun risque pour les gens qui aurons les pieds dans l'eau.
Un transformateur d'isolement est-il la solution?

[PIXEL]

hello,

ton tranfo 230>36 fait cette isolation galvanique , vérifie , toutefois ,
qu'il répond aux nomes de sécurité appliquées au matériel en milieu humide.

[bobflux]

Pour ce genre d'application il faut un transformateur "double isolation" (ou à isolation renforcée).

Un transfo "standard" (pour un appareil de classe I) est utilisé avec le chassis du transfo relié à la terre. Le secondaire est aussi relié à la terre (indirectement) via la masse de l'appareil.
Dans un transfo "double isolation" il y a une feuille isolante supplémentaire qui protège le chassis et le secondaire de tout contact avec le primaire.

Dans ton cas je te dirais qu'il faut être un peu parano ! Assure-toi que :

- le transfo a un fusible thermique, que ton circuit 36V a un fusible, et que le primaire a aussi un fusible : en cas de court-circuit ou surconsommation, si le transfo surchauffe et fond il n'isolera plus grand chose !
- le tout est alimenté par un différentiel sensible (30 mA)

Pour ce qui est de la mise à la terre du secondaire et/ou du chassis du transfo, il faudrait consulter un spécialiste. AMHA il faudrait que ce soit une terre prise immédiatement à côté du bassin. Si la terre est prise à 100m du bassin (par exemple c'est la terre de l'immeuble) et que la foudre tombe pas loin, ou qu'il y a dans l'immeuble une fuite de courant à la terre, le potentiel du sol et de l'eau risque d'être fort différent de celui de cette "terre"...

D'autre part, 36V les pieds dans l'eau c'est déjà piquant pour de la "basse tension"...

[PIXEL]

j'veux pas dire d'âneries , mais il me semble qu'en milieu humide la réglementation , c'est 24 Volts maxi.

[bobflux]

C'est à vérifier mais il me semble aussi...

[Forhorse]

Pour un milieu humide oui... pour de l'immersion c'est même 12v maxi

[invite6b7f52e8]

Merci pour vos réponses,

Question limite de tension dans l'eau, à vrais dire je pose la question depuis de nombreuses années mais je n'arrive pas à obtenir un texte claire et précis provenant d'une institution officiel.
Je sais qu'en mer les soudeurs utilisent du 220v voir plus dans leurs arcs!
Avez vous une référence de transformateur?

Encore merci.

[PIXEL]

les plongeurs-soudeurs sont des pros formés et HAUTEMENT qualifiés , rien à voir avec la piscine de jardin de monsieur Michu.

[invite6b7f52e8]

En effet Pixel, je suis moi-même scaphandrier mais pas soudeur et il est certain que l'on ne s'improvise pas soudeur ou travailleur sous-marins.
Merci pour cette précision.
Reste pas moins que je n'arrive pas à avoir un extrait de loi expliquant quels sont les tension et les conditions d'utilisation sous l'eau.
C'est pourquoi je cherche à isoler au mieux mon circuit électrique.

[PIXEL]

le problo est que tes cams seront reliées à des moniteurs branchés sur le 230 je suppose .

or EUX ne sont pas garantis pour une isolation de haute sécurité.

et là ça se complique bigrement !

bref fait intervenir un moustachu du métier qui fera des traveaux aux normes et assurables ,
ce qui t'évitera la tôle en cas de pépin.

comme tu le dis toi-même : on ne s'improvise pas pro.

[Forhorse]

C'est pourtant dans la NFC15-100
voir TBT, TBTF et TBTS

[invite6b7f52e8]

En effet ils indiquent TBTS 12VAC ou 30VDC mais rien ne parle des tensions utilisés en milieu sous-marin?
Le cas piscine étant diffèrent du cas mer!
Dans tous les cas je cherche à utiliser le système le plus sure possible.
Si vous avez des références?

Merci

[f6bes]

En effet ils indiquent TBTS 12VAC ou 30VDC mais rien ne parle des tensions utilisés en milieu sous-marin?
Le cas piscine étant diffèrent du cas mer!
Dans tous les cas je cherche à utiliser le système le plus sure possible.
Si vous avez des références?

Merci

Bj r à toi
Faudrait SAVOIR à QUOI tu t'intéresses ??

Lorsqu'on lit ton message INITIAL :

".... isoler un circuit électrique. J'utilise un transfo 220v/36v pour alimenter un système de caméra au fond d'un BASSIN, comme ce bassin est susceptible d'accueillir des gens je souhaite être certain qu'il n'y a aucun risque pour les gens qui aurons les pieds dans l'eau...."

Ca ressemble bigrement à des conditions de piscines et ...NON de mer !!
Donc TOUT ce qui convient pour les piscines (éclairages SOUS l'eau enttre autre) devrait convenir dans le cadre de ta demande.

A+

[invite6b7f52e8]

Oui, c'était juste pour bien différencier les problématiques piscine et mer! Moi je recherche des infos sur la question sécurité en piscine.
Désolé si j'ai semé le doute pour certains.
Avez-vous une référence matériel ou des exemples de montages?

Merci

[f6bes]

Bjr à toi,
Reste à sa voir DANS quoi seront disposées ces caméras ?
Si c'est diposé de la MEME maniére que des hublots d'éclairage sur les parois de piscine, ce sera donc SEPARE du milieu
"humide" (PAS dans l'eau), mais de toute façon en basse tension (alim des caméras).

A+

[invite6b7f52e8]

Bonsoir,

Non, les caméras sont dans des caissons étanches immergés dans la piscine et reliées à la surface.
Le 220v qui alimente l'alimentation régulée 36V passe par un 30mA, je suis de plus en plus convaincu qu'il faut intercaler un transformateur d'isolement.
Lequel? avez-vous des références?

Merci

[f6bes]

Bjr à toi,
L'alim elle est plaçée ou ?
Ton transfo d'isolement 230/230v doit tenir la puissance que tu vas lui demander.
Quelle TERNSION est véhiculée dans la piscine ?
Si 36v c'est PAS bon non plus (déjà dit).
La double isolation ne "résoud" pas lle fait d'AVOIR 36v...dans l'eau.

A+

[arsene de gallium]

Si la NF C15100 te fait peur:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tr%C3%A8s_basse_tension
C'est on ne peut plus clair: Milieu immergé -> 12V alternatif ou 25V continu