filtre à quartz

[Martin00]

Bonjour à tous,

j'aimerais réaliser un filtre à quartz très simple.
Pour cela je dispose d'un lot de quartz 32768 Hz, comment faire?



suffit-il simplement de mettre un quartz sur une plaquette et de le voir comme un simple quadripole? puis donc de le relier à mon générateur et sans doute mettre une résistance d'un côté...

ou bien est-ce beaucoup plus compliqué que cela?

j'attends vos réponses avec impatience.

[N.A.R]

Salut,

Si tu as besoin d'un filtre d'une efficacitée de ce nom, 32K n'est pas une bonne solution, car ils présentent trop de pertes, à toi de voir le type de filtrage que tu veux faire ...

a+

[PA5CAL]

Bonjour

Il faut voir le quartz comme un dipôle, avec un schéma électrique équivalent comme celui-ci :
(source: F5ZV)

Pour un quartz de montre à F = 32,768kHz, on a des valeurs qui tournent autour de:
Cp = 0,85 pF
Cs = 0,002 pF
L = 1/(Cs.²) = 12000 H
R < 35 k
(modèle Vishay XT38T)

[f6bes]

Bjr Martin..
Un filtre à quartz (ou plusieurs) permet d'avoir une bande passante trés étroite, avec des flancs trés RAIDES.
Les pertes d'insertion ne sont pas prohibitives (dans l'exemple 6 db).
Faut connaitre les caractéristiques de tes quartzs (charge,etc..)
Un petit coup de Google avec "réalisation filtre à quartzs".
Un lien:
http://f6feo.homebuilder.free.fr/tra..._50%20Mhz.html
cordialement

[Martin00]

Merci pour vos réponses,

si je désires mesurer les valeurs de la résistance, des condensateurs et de la bobine du modèle, comment puis je m'y prendre?

il me faudrait j'imagine 4 mesures pour obtenir 4 équations à 4 inconnues...

ou connaissez vous des méthodes plus rapides?

[f6bes]

Bjr Martin..
Prépare toi à une sérieuse prise de tete !!!!
Mais qu'en feras tu APRES ?? (pour la réalisation de ton filtre )
Cordialement

[PA5CAL]

Voici en pièce jointe le diagramme montrant la variation d'impédance (module et phase) d'un quartz à 32,768kHz dans la zone de fréquences la plus intéressante.

Il est plutôt difficile de déterminer la valeur exacte des éléments du circuit équivalent, car il faut fabriquer des montages de mesure en concordance avec leur ordre de grandeur. Or, l'impédance du quartz est très élevée (elle atteint le G à la fréquence de résonance série) ce qui rend les mesures très sensibles aux éléments parasites de toutes sortes.

La première fréquence pour laquelle le déphasage s'annule (résonance parallèle) est :

À cette fréquence, l'impédance est pratiquement égale à R.

La seconde fréquence pour laquelle le déphasage s'annule (résonance série) est :

Pour avoir une idée de l'échelle, ces deux fréquences ne sont distantes que d'une petite quarantaine de Hz.


Il faudrait que tu répondes à la question de f6bes. En effet, le meilleur moyen de trouver les caractéristiques intéressantes d'un quartz, c'est encore d'en faire usage en situation réelle.

[f6bes]

Bsr Martin...
Voiçi le schéma à réaliser pour la détermination des paramétres d'un Xtal.
Ceçi n'est que le schéma , je n'ai pas joins la procédure sans l'accord des modés.
Ceçi est extrait d'une revue et date de 1988 (Jack c'est toujours la meme source: "Ondes courtes Informations").
Si la modération est OK , je publie, sinon envoie un MP avec un @mail valide .
Cordialement

[Martin00]

Bonjour à tous,

Aujourd'hui j'ai simplement voulu évaluer un filtre formé d'un seul quartz de 32 000 hz, pour cela, j'ai mis mon GBF en RSF avec une valeur efficace de quelques volts, relié à mon quartz, puis une résistance(10, 100 ou 1000 ohm), puis un retour à la masse du gbf.

Le montage est peut être trop simpliste, car en prenant la tension à la sortie du quartz, je n'ai rien observé de particulier(pas de fréquence de résonnance), j'imagine que mon montage ne fonctionne pas. J'avoue être bien embarassé parce que je misais beaucoup sur cette expérience.

Alors voilà j'ai plusieurs questions:
-que pensez vous du montage?
-quelle devrait être ma tension d'entrée approximativement?
-quelle résistance metteriez vous?
-où devrais-je observez les résonnances?

mon rêve étant d'obtenir environ la courbe (module et phase) montrée par pascal et de calculer le facteur de qualité autour de la fréquence de résonnance.

Je suis désolé de vous poser tant de questions, je manque d'autonomie, mais je suis dans un domaine d'électricité que je ne maitrise pas trop.

Merci beaucoup, j'aimerais beaucoup avoir un contact au telephone avec quelqu'un qui s'y connait bien.

[Martin00]

ou plus largement, comment mettre facilement en évidence la très bonne stabilité des quartz à l'aide de quartz à 32 000 Hz...?

[Martin00]

j'ai effectué mon expérience en observant le diagramme de bode d'un filtre formé d'un quartz ayant une résistance en parrallèle et ue autre en série. J'ai bien observé un maximum et un minimum de tension à 79 KHz environ.

De plus j'ai voulu mettre en évidence le caractère piezo-electrique du quartz:
j'ai branché un voltmètre aux "bornes" de mon quartz, je l'ai écrasé avec une pince et j'ai observé une tension de quelques minivolts. Pensez vous que ces quelques minivolts puissent venir du quartz contracté ou que ce serait plutôt dû à d'autres éléments (la pince était en métal...)


Merci.

[PA5CAL]

Pour un quartz à 32768Hz fonctionnant dans un environnement électrique normale (capas de quelques dizaines de pF, puissance inférieure au W, les extrêmums dont on parle doivent être trouvés entre 32,7kHz et 32,8kHz.

Si tu en trouves à 79kHz, c'est soit parce ce que ce n'est pas un quartz à 32768Hz, soit que tu le fais travailler dans un environnement électrique hors norme (on peut "détuner" et aussi accrocher un harmonique supérieur).


Dans le principe, le cristal de quartz fournit bien une tension électrique quand on appuie dessus, et même des tensions plus élevées que quelques millivolts. Mais as-tu bien retiré le quartz de son boîtier ?

[Martin00]

bonjour,

le calcul de Fp et Fs pour des quartz 32 000 Hz donne bien environ 79 000 Hz pour les deux...

sinon on a simplement appuyé sur le composant quartz formé de deux électrodes de connexion et donc d'une lamelle de quartz.

Merci bonne journée.

[F4DXU]

Re PA5CAL, il y a une inversion, qui du reste, est très facile à faire à la frappe du texte.

Voici en pièce jointe le diagramme montrant la variation d'impédance (module et phase) d'un quartz à 32,768kHz dans la zone de fréquences la plus intéressante.

Il est plutôt difficile de déterminer la valeur exacte des éléments du circuit équivalent, car il faut fabriquer des montages de mesure en concordance avec leur ordre de grandeur. Or, l'impédance du quartz est très élevée (elle atteint le G à la fréquence de résonance sérieparallèle) ce qui rend les mesures très sensibles aux éléments parasites de toutes sortes.

La première fréquence pour laquelle le déphasage s'annule (résonance parallèlesérie) est :

À cette fréquence, l'impédance est pratiquement égale à R.

La seconde fréquence pour laquelle le déphasage s'annule (résonance sérieparallèle) est :

Pour avoir une idée de l'échelle, ces deux fréquences ne sont distantes que d'une petite quarantaine de Hz.


Il faudrait que tu répondes à la question de f6bes. En effet, le meilleur moyen de trouver les caractéristiques intéressantes d'un quartz, c'est encore d'en faire usage en situation réelle.

[PA5CAL]

Re PA5CAL, il y a une inversion, qui du reste, est très facile à faire à la frappe du texte.

Exact, j'ai tout inversé. Au temps pour moi.

J'aurais dû me relire, car n'avoir que C_s dans la formule de F_p aurait dû me mettre la puce à l'oreille.

Merci