Condensateurs série ET parallèle

[F4DXU]

VC7=VABxZ(C3)/(Z(C3)+Z(C7)) et en continu.
Z(Cx) est infini, donc il est impossible de déterminer la tension continue aux bornes de C7, ainsi d'ailleurs qu'aux bornes de tous les autres condos du montage.
Z(Cx) est infini, donc il ne peut y avoir un courant pour décharger les condos, si ceux ci l'étaient, il y aura juste un équilibrage des charges (et donc des tensions).
C'est d'ailleurs pour ça que lorsqu'on utilise des condos en série, on leur adjoint des résistances de forte valeur en parallèle.

Je persiste donc à affirmer:
Les tensions continues aux trois points milieux (c3c7, c2c8, c1c5) sont inconnues.

Je persiste, en continu les tension sont connues avec précision : VC7=VABxC3/(C3+C7), cette branche de la physique se nomme l'électrostatique. La plus petite tension, sur le diviseur capacitif, va à la capa de plus forte valeur et la plus forte tension va sur la capa de plus petite valeur (Q=C.U).
Bon appétit

[polo974]

VC3=VABxZ(C3)/(Z(C3)+Z(C7))
erreur de ma part sur l'indice.
Mais si on met une capa chargée à 10V en série avec une même capa déchargée, la charge se répartira sur les deux, mais restera là et inconnue.

On peut déterminer les tensions si et seulement si on part d'un état initial connu, en général 0V aux bornes de chaque condo, mais ce n'est pas une certitude.

Si cet état initial n'est pas connu, la suite non plus.

Si pas convaincu:

• faire un montage avec 2 condos identiques en série.
• charger l'un avec disons 5V, l'autre à 0V.
• Mettre 15V aux bornes de l'ensemble.
• Mesurer la tension aux bornes du condo préchargé.

Il n'y aura pas 7.5V...

[F4DXU]

VC3=VABxZ(C3)/(Z(C3)+Z(C7))
erreur de ma part sur l'indice.
Mais si on met une capa chargée à 10V en série avec une même capa déchargée, la charge se répartira sur les deux, mais restera là et inconnue.

On peut déterminer les tensions si et seulement si on part d'un état initial connu, en général 0V aux bornes de chaque condo, mais ce n'est pas une certitude.

Si cet état initial n'est pas connu, la suite non plus.

Si pas convaincu:

• faire un montage avec 2 condos identiques en série.
• charger l'un avec disons 5V, l'autre à 0V.
• Mettre 15V aux bornes de l'ensemble.
• Mesurer la tension aux bornes du condo préchargé.

Il n'y aura pas 7.5V...

Re,
VABxZ(C3)/(Z(C3)+Z(C7)) Faux, en électrostatique il n'y a pas de notion d'impédance
La réponse a toutes tes questions ce trouve là : http://www.chimix.com/pages/cond.htm
Exercice 2 : association d'un condensateur chargé à un condensateur non chargé.
On ne peut rien faire et quelque soit les domaines si on ne connait pas les conditions initiales mais là ce n'est pas le cas.

[polo974]

En électrostatique, il y a statique, donc rien ne change, donc ça ne sert pas...

En électrodynamique, on a le droit de changer les tension, donc les impédances servent.

Mais si le point milieu de 2 condos en série n'est pas relié en continu (R ou L par ex) à un potentiel défini, il faut le définir expressément au conditions initiales.

[Zig38]

Bonjour:

La question de base était pourtant simple je trouve.

Je ne comprends pas le pourquoi de tous ces détours.

Pour ma part, si j'avais un indice, je répondrais qu'en régime établi, le courant dans C6 est nul.

Donc, pour moi, comme l'on dit certains, la capacité équivalente entre A et B = 6uF

A+

[F4DXU]

En électrostatique, il y a statique, donc rien ne change, donc ça ne sert pas...

En électrodynamique, on a le droit de changer les tension, donc les impédances servent.

Mais si le point milieu de 2 condos en série n'est pas relié en continu (R ou L par ex) à un potentiel défini, il faut le définir expressément au conditions initiales.

Bjr polo974,
tu dis : En électrostatique, il y a statique, donc rien ne change, donc ça ne sert pas...
Transfert les charges d'une capa (chargée) dans une capa vide en les reliant en parallèle. Que devient la tension finale ?? voir les posts précédents. C'est pourtant de l'électrostatique et il y a quand même des déplacements de charges !!

Tu dis : En électrodynamique, on a le droit de changer les tensions, donc les impédances servent.
En électrodynamique, la notion d'impédance n'existe que si l'on travail en alternatif sinusoïdal (Z=jLw pour une self). De toutes les façon ont peut toujours définir un signal, quel qu'il soit, par son spectre (série de Fourrier)

Tu dis : Mais si le point milieu de 2 condos en série n'est pas relié en continu (R ou L par ex) à un potentiel défini, il faut le définir expressément au conditions initiales.
Dans un processus physique, les conditions initiales font référence au temps, ici pas forcément. Le système se comporte de la même manière que l'on soit en continu ou en alternatif ou en quelconque.

Depuis de nombreux posts nous parlons de théorie mais et la pratique que donne t-elle? J'ai fait chauffer le fer à souder J'ai réalisé le montage C2=1µF, C3=1µF, C7=2.2µF, C8=2.2µF et C6 quelconque (petite ou grande valeur). Le calcul théorique donne 1.6µF et la mesure avec un capacimètre donne 1.6µF + ou - les tolérances des capas et de l'appareil de mesure. Que dire de plus, la théorie rejoint la pratique, hé oui ça arrive J'ai aussi dit, dans des posts précédents que C6 ne servait à rien, hé bien c'est vrai et quelque soit sa valeur. On peut d'ailleurs le supprimer ou le remplacer par un court-circuit est c'est idem. Tout ceci est vrai tant que le pont de capa est en équilibre, en référence au premier post de ce fil. CQFD
@+

PS : Bjr Zig38, tout à fait, le problème est simple et permet des simplifications, il faut en profiter.

[Alex82]

En électrostatique, il y a statique, donc rien ne change, donc ça ne sert pas...

En électrodynamique, on a le droit de changer les tension, donc les impédances servent.

Mais si le point milieu de 2 condos en série n'est pas relié en continu (R ou L par ex) à un potentiel défini, il faut le définir expressément au conditions initiales.

Bonjour,

La plupart des exercices à l'école n'ont pas pour but de servir a autre chose que de vérifier les règles association parralèle et serie des condensateurs d'une part et d'autre par de permettre de voir si la simplification évidente viens au yeux de l'étudiant.

Donc en d'autre termes : le régime statique ici ne sert qu'a voir si l'étudiant vois que C6 est équivalent à un court circuit au vu de l'égalité des valeur de condo mis en jeu dans les branches.

Maintenant battez vous sur le statique et le dynamique si vous voulez, mais je rappelle seulement que ce montage en statique n'as pas pour but de "servir à quoi que ce soit " dans le réél, mais de voir si l'étudiant "vois" clair et a bien compris les règles d'association (voir de post #1 à #5 le reste tends plutot vers de la polémique stérile).

Cordialement.

[Alex82]

En électrostatique, il y a statique, donc rien ne change, donc ça ne sert pas...

Re un pti rajout

Moi je travaille presque exclusivement à des systèmes en courant continu (photovoltaïque + batteries), je fait donc partie des phénomènes dits " statiques " , donc d'aprés toi je sert à rien il faut croire .....

C'est pas l'avis des clients qui me payent...

Cordialement.

[F4DXU]

A demain si vous le voulez bien ou à lundi si le coeur vous en dit.
Je lâche le fil
Bon week-end à toutes et à tous.

[polo974]

Re un pti rajout

Moi je travaille presque exclusivement à des systèmes en courant continu (photovoltaïque + batteries), je fait donc partie des phénomènes dits " statiques " , donc d'aprés toi je sert à rien il faut croire .....

C'est pas l'avis des clients qui me payent...

Cordialement.

C'est toi qui l'a dit, mais:
Tu fournis un courant, donc tes électrons ne sont pas statiques...
De plus, tes batteries servent quand le courant demandé est plus fort que le courant fourni par les panneaux, ces courants varient, donc rassure-toi, tu sers...

Un condo sous une tension strictement continue ne sert à rien, il ne servira que s'il y a des variations afin de fournir un courant dans le but de limiter ses variations (pour une alim, vu que dans des filtres, à part les tensions de polarisations, ça bouge).

Pour F4DXU:
Ok, j'ai un peu provoqué...
Ok, pour la simplification de C6, (depuis longtemps)
Ok pour les mesures, et je l'ai dit auparavant ("Pour se convaincre que C6 ne joue pas: calculer sans C6 puis avec un court circuit à la place de C6...")
Ok pour les calculs de potentiels SI les condos sont initialement déchargés.

mais lorsque ikerc dit
"mais si il sert a faire un condensateur de stockage d'energie"
et que tu lui réponds
"Stocker quoi? puisse que la différence de potentiel est nulle ???!!! "

Là, je dis non sauf à considérer un état initial particulier (qu'on est tenté de considérer comme normal) où tous les condensateurs sont déchargés au départ.
Et puisque tu as fais le montage, charge C6 à une certaine tension, puis ensuite, applique une tension entre A et B, et il est clair que sauf à avoir déchargé C6, il y restera une tension aux bornes.

Mais, (et je me répète en disant que) si de l'énergie est stockée de façon interne au montage (C6 ou autres), cette énergie y est définitivement piégée, et il subsiste des tensions internes indéterminables, SAUF à considérer des condos initialement déchargés (ou à en considérer leurs états de charges initiales).

Et c'est (entre autre) pour ça qu'en pratique, on ne laisse pas de condos en série sans qu'ils puissent se décharger.

[Zig38]

Mais, (et je me répète en disant que) si de l'énergie est stockée de façon interne au montage (C6 ou autres), cette énergie y est définitivement piégée, et il subsiste des tensions internes indéterminables, SAUF à considérer des condos initialement déchargés (ou à en considérer leurs états de charges initiales).

Et c'est (entre autre) pour ça qu'en pratique, on ne laisse pas de condos en série sans qu'ils puissent se décharger.

Admettons:

Je charge C6 avec 200V
Ensuite j'applique 5V à ses bornes 8je me lance dans l'experimentation non?)

Je vous le donne emille, combien je mesure à ses bornes?

100 V
105 V
ou
5 V

D'ou la philosophie de l'électronique:

Si un condo à un état initiale, il a aussi un état final.

Là, je dis avec certitude qu'il aurat 5V à ses bornes, ou, selon le language, qu'il passerrat d'un état intial 100V à un état final 5V.

[polo974]

Admettons:

Je charge C6 avec 200V (quoi que 20V ça suffira et il faut préciser A et B reliés (pour y assurer 0V (pour simplifier)))
...

Et maintenant, tu ne touches plus aux points autres que A et B sauf pour mesurer les tensions internes plus tard!
Tu mets 12V aux bornes A et B du montage et tu remesures aux bornes de C6, il n'y aura pas 0V (sauf si tu as laissé le voltmètre trop longtemps...).

Donc C6, même s'il n'influe sur la capa vue de A et B, peut avoir une charge non nulle, ainsi d'ailleurs que tous les autres condos du montage. Et ses charges sont piégées dans le montage tant qu'on n'y accède qu'en A et B.