remplacer une antenne telesc. def. par une plus efficace.

[Georges974]

Bonjour,
Je le reconnais c'est un peu naïf, mais voilà.
J'ai un vieux transistor mais de bonne qualité (grundig) malheureusement l'antenne telescopique c'est cassée.
Je l'utilise dans mon bureau mais il y beaucoup de fer, je réceptionne -seulement en FM- assez mal. Bien sûr je peux remplacer l'antenne, mais je me suis dit que c'est l'occasion de "toucher" à la HF
1-Que me conseiller pour améliorer le gain, préampli, autre antenne si oui laquelle?
2-Quelle connexion à réaliser entre l'ancienne antenne, "cinch"?
quelqu'un peut-il m'orienter vers un schéma ou article d'elektor de "jadis" (je détiens tous les anciens Elektor)
Je suis certainement un peu confus, désolé
Merci pour vos réponses
Georges974
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[F4DXU]

Bonjour Georges974 and all,
Si c'est pour recevoir la FM :
* une antenne dipôle réalisée en twin lead si le récepteur possède une entrée symétrique prévue pour ce type d'antenne.
* Une antenne "dipôle en S" sur le toit de la maison, ça améliore grandement le dégagement de l'antenne et donc la réception.

Si c'est pour recevoir les PO-GO
* Un long fil.
On peut améliorer la réception par un préampli, si celui-ci ne ramène pas trop de bruit et si le niveau de réception est correct sinon le remède est pire que le mal.
La connectique n'a pas une grande importance.

[Georges974]

malheureusement je n'ai de contact que par l'ancienne antenne que je vais démonter.
Je pense installer une cinch.
ne faut-il pas faire une adaptation d'impédance ?
quel est l'impedance d'une antenne telescopique?
merci

[F4DXU]

malheureusement je n'ai de contact que par l'ancienne antenne que je vais démonter.
Je pense installer une cinch.

Une cinch fera l'affaire.

ne faut-il pas faire une adaptation d'impédance ?

En théorie oui mais pour de la réception c'est moins grave.
La longueur d'onde en bande FM tourne autour de 3m soit 0.75m environ pour un quart d'onde.
Il y a de fortes chance que la réception PO-GO se fasse sur un cadre interne à l'appareil. Le plus simple est de refaire une antenne qui à la même longueur que celle qui est cassée ou d'acheter sa p'tite soeur. De cette manière plus de problème d'adaptation d'impédance.

quel est l'impedance d'une antenne telescopique?

En théorie, un quart d'onde présente une impédance de 36ohms, en pratique à cause d'un mauvais dégagement et de l'éloignement du sol ça n'est plus tout à fait vrai. Si le récepteur est bien concu, tout ceci est plus ou moins pris en compte et dans certains cas il y a un réglage proche de la connexion de l'antenne à l'étage d'entrée.
Mais fo pa'sse prendre la tête
Si vous voulez augmenter les performances de réception il faudrait s'orienter vers " l'antenne en S " mais si le poste n'a pas d'entrée prévue, c'est plus compliqué car pour bénéficier des performances de l'antenne, là il faut adapter les impédances.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Georges974]

merci encore pour cette réponse très pédagogique.
Où pourrais-je trouver de la littérature pour me familiariser avec la reception FM, AM, antennes, préampli, modélisation etc...?

[Georges974]

j'oubliais, Sur un autre poste se trouve une antenne telescopique, mais pas de connexion externe pour antenne, puis-je connecter, en dérivation sur l'antenne téléscopique, une prise cinch pour raccorder une antenne extérieure, genre 300 ohms intérieure? Je présume qu'il y aura un affaiblissement ?
J'ai des difficultées de capter en FM France-inter (faiblement)
Que me conseiller ?
Merci

[F4DXU]

merci encore pour cette réponse très pédagogique.
Où pourrais-je trouver de la littérature pour me familiariser avec la reception FM, AM, antennes, préampli, modélisation etc...?

La toile est riche de sites consacrés à la radio émission d'amateur, faite une recherche avec les mots clefs suivants :
radioamateur, F5AD, F6CRP, F6BQU, F6BCU, F4DXU (hé oui) etc.
Rien qu'avec ces quelques mots .......... Ya d'quoi faire.
Bonne soirée et au plaisir

[F4DXU]

j'oubliais, Sur un autre poste se trouve une antenne telescopique, mais pas de connexion externe pour antenne, puis-je connecter, en dérivation sur l'antenne téléscopique, une prise cinch pour raccorder une antenne extérieure, genre 300 ohms intérieure? Je présume qu'il y aura un affaiblissement ?
J'ai des difficultées de capter en FM France-inter (faiblement)
Que me conseiller ?
Merci

Une double antenne télescopique (dipôle) présente une impédance théorique de 72 oms, par rapport à 300 ohms ça commence à faire une grosse différence. Pour de l'émission c'est à proscrire, pour de la réception ce n'est pas le top mais il faut essayer, ça ne risque rien. Si s'est une antenne télescopique unique genre quart d'onde il y aura incompatibilité de connexion et une plus grande inadaptation. Essayez avec un long fil.
Bonne soirée

[Georges974]

Merci encore F4DXU
Je profite de cette "érudition".
Mes 2 transistors ont comme antenne de bout de cable (75cm et l'autre 40cm)
Celui qui qui à celle de 40cm a une très mauvaise reception de France-inter(FM)
Que me conseiller, comme antenne, pour améliorer le gain?
Georges974

[F4DXU]

Merci encore F4DXU
Je profite de cette "érudition".
Mes 2 transistors ont comme antenne de bout de cable (75cm et l'autre 40cm)
Celui qui qui à celle de 40cm a une très mauvaise réception de France-inter(FM)
Que me conseiller, comme antenne, pour améliorer le gain?
Georges974

Bjr Georges974,
Difficile de répondre, il y a très certainement un problème de dégagement et peut être un manque de réception sur un des appareils.
Essayer avec une autre radio qui fonctionne correctement au même endroit, ça permettra de voir si c'est un pb de sensibilité ou de dégagement.
L'antenne en S sur le toit pourrait peut être résoudre le problème.
Une mesure de champ faite par un professionnel pourrait aussi lever le doute.
@+

[Georges974]

Bonjour,

J'ai fait les différentes expérimentations. Je me suis "bricolé" un dipôle accordé sur F.I.
Voilà ma question: l'antenne téléscopique (75 ohms impédance) est relié par un fil. Mais mon dipôle d'environ (lambda/2=1,503m -f=99.7MHz) comment dois-je relier les 2 conducteurs venant du dipôle ( coaxial75 ohms)?
Est-il important de relier la tresse à la masse ?
Je reconnais la naïvité de la question, mas je ne l'ai jamais fait.
Merci encore F4DXU (quel labo!)
Georges974

[F4DXU]

Bonjour Georges974 and all,
Quelque soit le montage électrique que l'on fasse, il y a un fil aller et un fil retour, les antennes ne déroge pas à cette règle.
L'antenne télescopique dont vous parlez est sans doute un quart d'onde. Pour qu'il fonctionne il lui faut un contrepoids (fil retour) qui est en général la masse de l'appareil. Je vois que vous avez visité mon site et je vous en remercie, allez dans la rubrique antenne et lisez l'article concernant l'antenne verticale 80m raccourcie (mis à jour hier). c'est un quart d'onde raccourcie, l'âme du câble coaxial est relié à l'antenne et la tresse du câble est reliée à la terre et aux radians (contre poids). Le sol sert de miroir et ce 1/4 d'onde s'y réfléchit ce qui crée artificiélement l'autre 1/4 d'onde nécessaire à la constitution de l'antenne de base qu'est le dipôle. Vous constaterez sur les résultats que la qualité du sol est très importante pour le rendement radiatif de l'antenne. Pour en revenir à votre interrogation, vous connectez à un bout du câble, l'âme du coaxial à l'endroit ou se connectait l'antenne télescopique et la tresse à la masse électrique du poste. A l'autre bout du coaxial vous reliez tresse et âme à chaque 1/4 d'onde de votre dipôle. Pour bien symétriser le dipôle car le câble coaxial est assymétrique, à raz du dipôle, vous faites 2 ou 3 spires avec le câble, cela permet de bloquer le courant de gaine.

[Georges974]

Je voudrais, par la suite, me bricoler une Yagi (3 ou 4 éléments) où pourrais-je trouver les formules nécessaires où une méthodologie (pas trop théorique) mais pratique ?
Que penser du livre de M. Rothammel (Antenne) qui parait-être une référence?
Quelle littérature "débutant" en français et Allemand pouvez-vous me conseiller?
Merci
Georges974

[F4DXU]

Bonjour Georges974 & all,
Il y a beaucoup de littérature sur les antennes :

• Training manual on antennas de Philco, rare
• Les antennes, théorie et pratique de F5AD André Duclos
• ARRL Antenna Book
• Sur "Internenette" et plein d'autres bouquins.

Cotes pour une Yagi-Uda 3 éléments
Directeur :
Radiateur :
Réflecteur :
Les écarts entre les éléments sont égaux et vallent
Donc la longueur totale du boom =
Bonne bidouille

[Georges974]

Merci F4DXU pour ces précisions, mais (il y a toujours un mais) j'ai trouvé les dimensions suivantes: f=100MHz - 4 éléments !
Reflect.: 150/f= lamda/2
Radiat.: 143/f=0.48L/2
1er-Direct.: 138/f=0.46L/2
2-Direct.: 134/f=0.45L/2
Les écarts entre les éléments sont égaux :0,15L
Pourquoi ces différences -est-ce le nbre d'éléments?
Où pourrais-je trouver ces formules pour les calculs ?
Georges974

[F4DXU]

Re,
Les cotes que je vous ai passé sont des cotes pour une yagi 3 éléments.
Quand on rajoute des éléments , les cotes varies ainsi que les écartements.
En jouant sur les longueurs et/ou les écartements on modifie le rapport avant/arière et/ou la directivité. L'optimisation peut être longue à faire.

Reflect.: 150/f= lamda/2 presque juste : 1.04.L/2
Radiat.: 143/f=0.48L/2 faux : 0.99.L/2
1er-Direct.: 138/f=0.46L/2 faux : 0.96.L/2
2-Direct.: 134/f=0.45L/2 faux : 0.93.L/2

[Georges974]

Reflect.: 150/f= lamda/2 presque juste : 1.04.L/2
Radiat.: 143/f=0.48L/2 faux : 0.99.L/2
1er-Direct.: 138/f=0.46L/2 faux : 0.96.L/2
2-Direct.: 134/f=0.45L/2 faux : 0.93.L/2

Pardon, c'est vrai 143/f=0,48L donc 0,96L/2 etc... je n'en étais pas loin.
Malgré que je prenne la formule Lamda=c/f et c= 299758458m/s les résultats ne sont quand même pas identiques.
Pourquoi vous trouvez 1,01 L/2 et l'autre exemple 1,00L/2 en somme pourquoi les résultats ne sont-ils pas identiques les hypothèses étant les mêmes:
c=constante arrondi à 3x10^8m/s ,f=100Mhz donc Lamda=3x10^8/10^8=3m !
je ne m'explique pas!
Quelles formules utilisez-vous pour calculer Réflecteur, Radiat. etc... ?
Merci pour vos réponses
Georges974

[F4DXU]

Pardon, c'est vrai 143/f=0,48L donc 0,96L/2 etc... je n'en étais pas loin.

Oui, juste la moitié.
Il y a le nombre de directeur mais aussi le diamètre des éléments qui interviennent dans les calcul et puis chacun y va de sa formule.
Vous prennez les valeurs les plus importantes cela vous permettra d'ajuster la longueur car quand c'est trop court hé bin c'est trop court.

[Georges974]

A l'emplacement de la connexion de mon antenne telescopique se trouve un petit condensateur qui est en série avec l'antenne (quelques pF ) dois-je le laisser et brancher le dipôle (yagi ou 2 branches) en série aussi?
Georges974

[F4DXU]

A l'emplacement de la connexion de mon antenne telescopique se trouve un petit condensateur qui est en série avec l'antenne (quelques pF ) dois-je le laisser et brancher le dipôle (yagi ou 2 branches) en série aussi?
Georges974

Bonjour Georges974 & all,
Enlevez-le, il ne sert plus à rien.

[Georges974]

J'ai construit le dipôle.
Où dois-je l'installer pour avoir la meilleur réception?
Dans le grenier, je ne le pense pas car mon toit isotropique est fait en tôle d'aluminium.
A quelle hauteur (je ne peux pas trop = cyclône_REUNION)?
Dernière question: comment faire pour brancher plusieurs postes FM sur cette antenne?
Merci
Georges974

[f6bes]

Bjr Georges..
Si tu avais une antenne télescopique et que tu remplace cela par un dipole.
Déjà le résultat DOIT se faire sentir, pour peu que tu places ton dipole u peu en hauteur dans la piéce au se trouve le récepteur.
Mais on peut faire mieux effectivement.
On ne connait pas tes conditions de "dégagement" pour les ondes et ce que tu veux capter, mais simplement placer JUSTE au dessus du toit et généralement TRES suffisant.
Pour alimenter plusieurs postes faut réaliser un coupleur.Mais le signal est DIVISE dans ce cas suivant ma conception du coupleur ( divise par 2 .3 .4.)
Dans ce cas vaut mieux plaçer un préampli GENERAL et réaliser le nombre de sorties nécessaire.
Bonne journée

[F4DXU]

Bonjour Georges974, BES and all,
Grillé par BES

[Georges974]

Bonjour,
et encore merci pour vos conseils.
Encore une question:
TROMBONE à 2 tubes:
Dans impédance du dipôle , je lis: calcul du coefficient K multiplicateur, (formule logarithmique) et impédance en fonction du diamètre des tubes du dipôle. Le coefficient k élaboré par les 2 méthodes, calcul et abaque d2/d1 en fonction de e/d2 ne donne pas le même résultat. pourquoi ?
d2=12 d1=6 e=48
e/d2=4 d2/d1=2 on trouve sur l'abaque:k=5,5
par le calcul k=2,15
me serais-je trompé?
Georges974

[F4DXU]

BES à toi, je n'ai pas l'abaque sous les yeux

[f6bes]

Bjr DXU,
Moi ,non plus , mais j'ai ça:
http://perso.orange.fr/f5zv/RADIO/RM...d/RM08d04.html
A+

[F4DXU]

Impec, c'est ce qu'il lui faut.
Tu m'as envoyé un MP auquel j'ai répondu

[f6bes]

Remoi,
Bon apparemment Georges a la meme sourçe, donc mon lien ...!!
Par contre moi et les maths !!pas vérifiée la formule de F5ZV
A plus
(je fais de la mise en forme et te réponds)

[Georges974]

Rebonjour,

Sorry, pardon!!!!!!!!!
C'est juste car la formule des log est au CARRE (on n'aperçoit pas bien le 2)
Le "branle bas de combat" est stoppé.
ha! j'oubliais, K par le calcul est effectivement 5,44 !
rappel, je veux me construire et calculer une Yagi pour mieux recevoir FRANCE-INTER 99,7MHz à la REUNION -les distance ne sont pas très grande, mais souvent le relief est chaotique.
Si vous avez une méthologie je serais très intéressé.
Petite remarque pour le site F5ZV=excellent mais manque un peu d'exemples numériques.
Merci encore F6BES et F4DXU pour votre dévouement.
Georges974

[F4DXU]

Bonjour Georges974 and all,
Pour construire une yagi 3 éléments, voir post #14
Si le dégagement n'est pas bon, il faudra faire plusieurs essais de positionnement, de hauteur et éventuellement de direction pour bénéficier d'une éventuelle réflexion.
Bon essais