Piloter mes radiateurs electriques

[Mendoza]

Bonjour,

je ne suis pas passé depuis 2 ans, mais me revoilà, je vais reprendre un peu l'électronique....

et j'ai même un projet concret pour y revenir.

je viens d'emmenager dans un appart avec des radiateurs électriques.
chaque radiateur passe par un disjoncteur au boitier électrique

je voudrais pouvoir centraliser la commande des radiateurs, et centraliser les données de température ...

je pense utiliser du PIC pour la partie programme mais je me pose une question :
comment commander les radiateurs ?
relais 230V ? avec radiateur réglés sur max / milieu ??

ce sont de vieux radiateurs, peut être existe t'il des radiateurs modernes avec remontée d'infos ?

peut etre existe t'il dans le commerce un appareil correspondant a mes besoins (je n'ai pas trouvé)

je recherche" des conseils !!!


PS j'espère etre dans le bon forum, j'ai hésité avec "bricolage et decoration "


merci à vous
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[DAUDET78]

Regarde les radiateurs électriques avec fil pilote.
Mais il faut repasser un fil entre chaque radiateur et la station de base

[vincent66]

Hello !
Pour commander la puissance de tes radiateurs, je te recommande l'utilisation d'un opto-triac genre MOC3042 commandant un TRIAC plutôt que des relais, ou alors des relais statiques à semiconducteurs qui contiennent tout ce qu'il faut.
A ton service !
Vincent

[Mendoza]

Merci pour vos réponses ...

effectivement, il y a le fil pilote, je le garde sous le coude, quand je changerai mes radiateurs ...


l'idée des triacs me plait bien...
seulement j'y connais absolument rien en triac, mais je me documente depuis 2 jours et je commence vaguement a comprendre

pour faire simple:
on enclenche le triac par la gachette, grace à une tension dont la valeur minimale depend de la tension entre les anodes. (si j'ai bien tout compris)
une fois enclenché, la tension sur la gachette n'est plus necessaire.

j'ai trouvé plusieurs schémas sur le net qui se ressemblent plus ou moins, ma charge etant un radiateur, j'imagine que je dois prendre le modele résistif ...

2 exemples trouvés : merci à l'auteur







Mais il y a un point sur lequel je seche complet, et je ne trouve rien de clair la dessus :
comment on coupe ce triac...

certe il parait que dans un mode de fonctionnement, au passage par zero, le triac se coupe ....

mais je n'arrive pas a comprendre comment on fait du triac, un interrupteur ...

qqun peut il éclairer mes lanternes ??


merci

@++

ps dsl, je n'ai pas reussi a mettre les images en miniature

[A voir en vidéo sur Futura]

[Fred des montagnes]

Salut,
en fait c'est pas vraiment un interrupteur, c'est un peu comme une diode à déclenchement retardé. C'est pour cela qu'en générale on utilise un diac pour générer un train d'impulsion qui commandera le triac.

voir ici:dans application

Le diac commute à partir d'une certaine tension de seuil. Donc pour commuter le diac on le mets en parallèle d'un condensateur qui ce charge à une vitesse donnée (Modéré par une résistance de limitation et un pot. en série) . Une fois la tension de seuil atteinte au bornes du condo, le diac conduit, la tension à ses bornes chutes à qq volts, le condo ce décharge, et le triac est activé jusqu'au passage par zéro. Le cycle recommence pour la prochaine demi période.

En variant la valeur du pot. on change l'énergie transmise par demi période à la charge.. (variateur de lumière)

[DAUDET78]

En variant la valeur du pot. on change l'énergie transmise par demi période à la charge.. (variateur de lumière)

Pour une lampe oui, pour un chauffage non (génération de parasite et dosage de puissance inutile, vu l'inertie thermique)

On utilise le déclenchement au passage par zéro
figure 8 http://www.datasheetcatalog.com/data.../MOC3042.shtml

Ca c'est pour la commande. Maintenant, il reste la génération de la commande :
1/ par un machin central ? et il faut transmettre l'ordre
2/ par un machin local.

[Mendoza]

bonjour,
et merci pour vos reponses

ok pour la fig8
cependant je ne comprends toujours pas ...

ce que je veux faire par exemple, c'est mettre une sonde de temperature dans la piece, puis faire en sorte que si t°<20°C , alors on envoie la commande sur le triac pour le rendre passant et ainsi mettre en route le radiateur.
mais quand j'aurais t°=20°C, que dois je faire pour justement que le triac arrette de passer ?? et ainsi arrêter le radiateur ?
c'est cela que je n'arrive pas a comprendre

car a priori, pour les gradateurs, on fait passer des "morceaux" de sinusoides et ca marche ...


merci

[DAUDET78]

Donc tu veux faire avoir un thermostat d'ambiance .
Il n'y a pas un thermostat (mécanique ou électronique) sur ton radiateur?
C'est une régulation locale, pas centralisée.
C'est en contradiction avec ta question #1 .....

[Mendoza]

ah ....

effectivement, il s'agit de centraliser une regulation locale


mais je vois pas bien ce qui change ....
il va bien falloir arreter les radiateurs quand la temperature sera bonne ...
que la regulation soit centralisée ou locale ...

j'ai l'impression qu'il y a un truc qui m'echappe dans tout çà ...



ps certains radiateurs on un termostat en °C, mais justement j'ai l'impression qu'ils ne fonctionnent pas, et d'autres ont des termostat en numéro ... impossible de savoir quelle temperature ca represente ...

merci

[DAUDET78]

Tu peux toujours réguler par tout ou rien au niveau du tableau électrique. Tu as un disjoncteur "chauffage", tu mets un relais de puissance suffisante et basta (j'avais installé un truc de ce genre pour ne chauffer, en moyenne saison, qu'en heures creuses).
1/ thermostat en ° = tu contrôles facilement le fonctionnement ON/OFF
2/ thermostat en chiffre = tu places un thermométre dans la piéce et tu détermines le numéro correct (et coup de feutre noir pour le mémoriser). C'est le cas des thermostats mécaniques (qui font clic et clac)

[Mendoza]

ah oui ok ...

effectivement, je comptais utiliser un relais... jusqu'à ce qu'on me propose d'utiliser le triac ....

en relisant les posts je commence a comprendre : "commander la puissance de tes radiateurs"
est ce que cela est possible avec n'importe quel radiateur ??

mais du coup, je suis resté sur ma faim, et je bloque sur ce foutu triac ...
comment donc le désamorcer ??

parce que finallement, pourquoi pas mettre mes thermostats de radiateur "a fond" et gerer la puissance par les triac ?? selon mes envies .;; n'est ce pas dangeureux pour la survie du radiateur ?



aussi dans l'idée, c'etait par ex, si je part en we 2 ou 3 jours, je pourrai enclenché le mode 12 ° ou 15 °, sans avoir a faire le tour des radiateurs...
et pourquoi pas, dans une prochaine etape, reactiver le chauffage a distance par tel ou internet afin d'arriver dans un appart a temperature


merci de votre aide !!!

[Mendoza]

Ou alors, est ce que tout cela veut dire qu'il me faudrait 2 commandes ?

1 pour la puissance des radiateurs
1 pour commander le relais de puissance pour arreter le radiateur si necessaire ??

[DAUDET78]

Pour info :Le triac se cope tout seul quand le courant qui y passe s'annule (100 fois par seconde)

Ce que tu ne comprends pas, c'est que ça ne sert à rien de bloquer au max les thermostats actuels pour en remettre un en série.

Tu utilises donc ton installation actuelle et tu peux utiliser une coupure globale pour ton installation qui est piloter par le relais EDF HC/HP, l'ensoleillement , une commande internet ....ou l'age du capitaine.

Le fil pilote (mais il faut des radiateurs "électronique") permet de donner des consignes à distance (par exemple, se mettre en hors gel)

[Mendoza]

Pour info :Le triac se cope tout seul quand le courant qui y passe s'annule (100 fois par seconde)

ok, donc si on veut garder le triac passant il faut garder la tension sur la gachette pour reamorcer a chaque fois ...

Ce que tu ne comprends pas, c'est que ça ne sert à rien de bloquer au max les thermostats actuels pour en remettre un en série.

ben justement, je trouve cela utile, dans le sens ou je pourrais changer la valeur de chaque thermostat sans avoir a le faire physiquement sur chaque thermostat de chaque radiateur ...

Le fil pilote (mais il faut des radiateurs "électronique") permet de donner des consignes à distance (par exemple, se mettre en hors gel)

c'est exactement ce que je voudrais faire, mais en gardant mes vieux radiateurs, et en economisant l'achat de nouveaux radiateurs "electroniques" ...


utopique ?


merci de ton aide et de ta patience surtout, pour un lent du cerveau comme moi

[DAUDET78]

ok, donc si on veut garder le triac passant il faut garder la tension sur la gachette pour reamorcer a chaque fois ...

ou envoyer une impulsion en début de sinusoïde

ben justement, je trouve cela utile, dans le sens ou je pourrais changer la valeur de chaque thermostat sans avoir a le faire physiquement sur chaque thermostat de chaque radiateur ...

non, pas sur chaque radiateur, mais en global, en tout ou rien sur tous les radiateurs !! ce n'est pas une régulation, mais une coupure du chauffage (économie de tarif par exemple)

[Mendoza]

bon ....

je suis perplexe ....

est ce une hérésie de vouloir programmer une température différente dans chaque pièce ?
et de lancer le chauffage de chaque pièce a des moments différents ?


est ce utopique de vouloir le résultat de radiateurs a fil pilote, avec des radiateurs normaux ?

[DAUDET78]

est ce une hérésie de vouloir programmer une température différente dans chaque pièce ?

Non, c'est le rôle du thermostat "local"

et de lancer le chauffage de chaque pièce a des moments différents ?

OUI, ça sert à quoi? à limiter le courant max pour ton abonnement EDF ? Il y a des délesteurs pour ça

est ce utopique de vouloir le résultat de radiateurs a fil pilote, avec des radiateurs normaux ?

OUI :
1/ IL faut câbler le fil pilote (ou faire une transmission CPL)
2/ Il vaut mieux racheter des radiateurs.

Pour te culturer :
réponse #4 http://forums.futura-sciences.com/ha...oint-elec.html
http://www.acova.fr/Ismona/AcovaServ...AR&CodCatFaq=4
regarde le fiche produit .pdf http://www.noirot.fr/pages/produit.p...=Programmation

[Mendoza]

ok, ca avance...
merci pour ta patience


concernant le thermostat local, je suis bien d'accord, mais si je pars en WE je dois passer sur tous les radiateurs pour les mettre en hors gel physiquement, alors que si j'avais une commande centralisée ...



lancer le chauffage a des moments différents ...
disons que je rentre vers 19h et que je me couche à 23h
j'aurais souhaité enclencher le radiateur du salon à 18h et le radiateur de la chambre à 22h ...
mais a priori ce n'est pas logique ...

disons que j'ai 72m² habitable, si je peux chauffer 25m² de salon pendant les soirées au lieu de chauffer les 72 m², j'estime faire des économies ...

non ?

[DAUDET78]

Et bien tu tires un fil pilote (ou CPL) par zone depuis tes radiateurs jusqu'au programmateur central.
Tu as toutes les info sur les liens que je t'ai donné

[Mendoza]

ok, ok merci pour toutes tes infos ...

je suis un peu perdu, là, je vais digérer tout cela

merci !!