Cd 4017

[invite1ccd6d13]

BONSOIR;
SVP,je veux savoir quelle est la valeur du courant nécéssaire pour l'alimentation de CD4017 (compteur décodeur décimal) ainsi que le courant de sortie.est ce que cette valeur est la mème pour tous les circuits CMOS?
est ce qu'il faut mettre des diode pour chaque sortie de ce compteur (4017)avant de mettre les leds?
dans certains montages,je trouve que les leds sont liées directement aux sorties mais pour le montage que je vais réaliser(alimentation 12v),ils ont mit des diodes pr chaque sortie puis des transistors et aprés les leds (aux collecteurs)???
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[DAUDET78]

http://www.datasheetcatalog.com/data...0/CD4017.shtml
On ne peut pas mettre de LED directement sur la sortie (oui, je sais, il y a plein de schéma sur le WEB avec des LEDs, ils sont hors spécification)

[invite1ccd6d13]

ok,donc on met ces diodes pour la protection du circuit?

[DAUDET78]

ok,donc on met ces diodes pour la protection du circuit?

Je ne donne jamais un avis sans avoir un schéma.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite1ccd6d13]

le schéma est celui de la partie affichage du radar de recul

[PA5CAL]

Bonsoir

En utilisation normale (c'est-à-dire lorsqu'on s'en sert comme des portes logiques), les circuits CMOS de la série 4000 consomment:
1- le courant nécessaire pour charger et décharger les capacités parasites à chaque changement d'état
2- un courant d'état de transition, consommé lors de ces changements d'état
3- un très faible courant de repos

Tous ces courants dépendent de la tension d'alimentation et de la température, les deux premiers sont proportionnels à la fréquence des signaux et dépendent de la valeur des capacités parasites du montage.

La datasheet des circuits fournit toutes les indications pour estimer le courant globalement consommé, en fonction du contexte de fonctionnement.


En utilisation normale, il n'est pas nécessaire de mettre des diodes de protection à la sortie de ces circuits. En revanche, certaines configurations exigent parfois d'en placer à l'entrée, lorsque ces diodes ne sont pas déjà intégrées au boîtier.

Dans le cadre d'une utilisation «singulière» du circuit, des diodes pourraient prendre place à cet endroit. Mais il faudrait voir le schéma pour comprendre de quoi il retourne.


Comme l'a indiqué DAUDET78, un circuit CMOS 4000 courant (tel que le 4017) n'est pas fait pour piloter une led. Ce n'est pas parce que certains «chinois» se le permettent que les circuits peuvent effectivement endurer longtemps cette torture (mais comme ils font du pas-cher-vite-vendu-vite-jeté, alors ça s'explique).

[PA5CAL]

La pièce jointe est encore en cours de validation. Mais s'il s'agit du schéma du radar de recul qui a fait l'objet d'une discussion sur ce forum, je peux déjà répondre:

Les diodes ne sont pas des diodes de protection. Elles sont là pour réaliser une fonction logique OU.

Et ce sont les trois transistors BC108 qui suivent qui pilotent les leds en assurant l'amplification des courants issus du 4017.

[invite1ccd6d13]

merci beaucoup pour votre réponse.
j'ai tjrs problème pour choisir les valeur de datasheet.pcq ils nous donnent les valeurs max et min et pour le courant c à nous de choisir la val.nécessaire,par exemple pour ce montage la led consomme à peu prés 15mA donc je dois amplifier à cette val.mais j sais pas quelle est la val.du courant qui sort du CI.c ça mon pb

[DAUDET78]

Regarde, sur la spécification, le paramètre Ioh pour Vdd=10V, c'est moins de 0,5 mA ......

[invite1ccd6d13]

Rebonsoir;
mais c quoi v0, c le vss?pour mois la masse et 0 donc v0=0 (ou pres de 0)c ça?
et pour le signe moins,d'aprés vous c à d "<" ou négatif?

[DAUDET78]

mais c quoi v0, c le vss?pour mois la masse et 0 donc v0=0 (ou pres de 0)c ça?
et pour le signe moins,d'aprés vous c à d "<" ou négatif?

Tu peut retraduire en Français ce message en SMS ?

[invite1ccd6d13]

désolée,je veux dire qu'est ce que c'est "V0"dans datasheet de ce composant,est ce qu'elle signifie le Vss (GND du composant)
et pour le signe moins (-) par exemple (-0.5),est ce qu'il signifie qu'on prend un courant inférieur à 0.5 ou bien 0.5 négatif (sens inverse)?

[DAUDET78]

Pour Vdd=10V et 25° et un courant maximum Ioh de 0,4mA (le "-" indique que c'est un courant sortant) , la tension de sortie V0 est supérieure à 9,5V

Pour Vdd=10V et 25° et un courant maximum Iol de 1,1mA ( c'est un courant entrant) , la tension de sortie V0 est inférieure à 0,5V

[invite1ccd6d13]

Merci beaucoup

[annjy]

désolée,je veux dire qu'est ce que c'est "V0"dans datasheet de ce composant,est ce qu'elle signifie le Vss (GND du composant).............

Bonsoir,

ce n'est pas V0, mais VO (Voltage Out)= tension de sortie.
on trouve aussi VOL (Voltage Out Low) = tension de sortie à l'état bas et VOH (Voltage Out High)= tension de sortie à l'état haut.

A+,
JY

[invite1ccd6d13]

Bonsoir;
merci annjy

[invite1ccd6d13]

La pièce jointe est encore en cours de validation. Mais s'il s'agit du schéma du radar de recul qui a fait l'objet d'une discussion sur ce forum, je peux déjà répondre:

Les diodes ne sont pas des diodes de protection. Elles sont là pour réaliser une fonction logique OU.

Et ce sont les trois transistors BC108 qui suivent qui pilotent les leds en assurant l'amplification des courants issus du 4017.

qu'est ce qui se passe si on ne fait pas les diodes ( c à dire seulement les fils liés )?puisque on a une seule sortie active

[annjy]

qu'est ce qui se passe si on ne fait pas les diodes ( c à dire seulement les fils liés )?puisque on a une seule sortie active

Re bonsoir,

Attention, il ne faut pas confondre sortie active avec sortie à l'état haut...

dans la plupart des circuits, les sorties sont toujours actives, et sont à l'état bas(0) ou à l'état haut(1). Si on réunit une sortie à 0 avec une sortie à 1, on fait une sorte de court-circuit, qui a pour conséquence de détruire en général les deux sorties.

les circuits où il est possible de le faire sont pourvus d'une commande "tri-state", qui permet d'isoler en quelque sorte la sortie à l'intérieur du boîtier.(la sortie est alors inactive, c'est à dire à haute impédance)

ici, nous sommes dans le cas d'un "ou" à diodes.
(il doit y avoir de la littérature sur le web pour expliquer cela)

A+,
JY

[annjy]

tiens, j'avais oublié.........

Bon anniversaire, Rose


JY

[invite1ccd6d13]

oh,meeeeeeeeeeeeeeeeeeeeerrrrr ci beaucouppppppppppppppp "annjy",c'est trés gentil

[invite1ccd6d13]

Re bonsoir,

Attention, il ne faut pas confondre sortie active avec sortie à l'état haut...

dans la plupart des circuits, les sorties sont toujours actives, et sont à l'état bas(0) ou à l'état haut(1). Si on réunit une sortie à 0 avec une sortie à 1, on fait une sorte de court-circuit, qui a pour conséquence de détruire en général les deux sorties.

les circuits où il est possible de le faire sont pourvus d'une commande "tri-state", qui permet d'isoler en quelque sorte la sortie à l'intérieur du boîtier.(la sortie est alors inactive, c'est à dire à haute impédance)

ici, nous sommes dans le cas d'un "ou" à diodes.
(il doit y avoir de la littérature sur le web pour expliquer cela)

A+,
JY

merci beaucoup pour cette réponse précise

[invite1ccd6d13]

bonjour;
je veux faire un affichage par un bip sonore d'un buzzer,quel est le type (de buzzer) qu'il faut utiliser,est c que le volume de ce dernier dépend du courant ou de tension?
par ce que je veux que ce signal se fait simultanément avec les LED ,mais de plus en plus fort (led verte:volume faible,led jaune:vol plus élevé......)

[PA5CAL]

bonjour;
je veux faire un affichage par un bip sonore d'un buzzer,quel est le type (de buzzer) qu'il faut utiliser,est c que le volume de ce dernier dépend du courant ou de tension?
par ce que je veux que ce signal se fait simultanément avec les LED ,mais de plus en plus fort (led verte:volume faible,led jaune:vol plus élevé......)

Voilà ce que je propose : il faut rajouter 3 diodes, 2 résistances et 1 buzzer 12V. La valeur des deux résistances dépend des caractéristiques du buzzer choisi (consommation, tension mini d'utilisation).

Toutefois, le montage (d'origine) allume la led verte en permanence lorsqu'il n'y a pas d'obstacle. Cela signifie que le buzzer devrait sonner tout le temps...

Pour éviter un tel inconvénient, il faudrait modifier le schéma. La solution la plus simple serait de supprimer la diode D9, mais alors plus aucune led ne serait allumée en l'absence d'obstacle. On peut aussi envisager d'autres solutions moins radicales, mais un peu plus complexes (nécessitant un transistor de plus).

[PA5CAL]

Concernant le choix du buzzer, je dirais qu'il faut le choisir de manière à ne pas dépasser une consommation de 100mA sous 12V.

[invite1ccd6d13]

la pj est en cour de validation.
dans ce circuit il existe une entrée de validation "V"tel que:lorsque l'etat haut atteint la sortie S9,le compteur se bloque sur cette position etant donné que l'entrée "v" se trouve alors soumise à un état haut.cette situation se produit notamment lorsque l'obstacle est trop loin.

[PA5CAL]

Par exemple le modèle AL-28SP-PT figurant sur cette page fonctionne entre 8V et 15V et présente une impédance de 1kΩ.

On prendrait dans sont cas Ra=Rb=150Ω, voire un peu plus.

[PA5CAL]

ldans ce circuit il existe une entrée de validation "V"tel que:lorsque l'etat haut atteint la sortie S9,le compteur se bloque sur cette position etant donné que l'entrée "v" se trouve alors soumise à un état haut.cette situation se produit notamment lorsque l'obstacle est trop loin.

Exact. Cela permet au circuit 4017 de ne balayer qu'une fois toutes ses sorties lors de l'attente de l'écho. "V" être impérativement restée branchée à "S9".

Mais comme "S9" maintient aussi la led verte allumée en l'absence d'obstacle, je suggère de faire la modification indiquée plus haut.

[PA5CAL]

Pour le buzzer que j'ai indiqué juste au dessus, je pense qu'on peut mettre Ra=Rb=220Ω pour avoir un effet encore plus marqué.

On pourrait essayer des valeurs un peu plus élevées, mais le fonctionnement n'est plus garanti.


(désolé pour les coquilles. délai de correction dépassé)

[invite1ccd6d13]

mais pourquoi on met les diodes (et pourquoi cette position)
et pour le courant,est c q il sera suffisant pour allimenter la led est aussi le buzzer??ou bien on doit ajouter un autre transistor( courant pour led à peu pres 15mA n'est c pas?)

[PA5CAL]

mais pourquoi on met les diodes (et pourquoi cette position)

C'est pour éviter que le transistor qui entre en conduction n'alimente également les leds qui doivent rester éteintes.

et pour le courant,est c q il sera suffisant pour allimenter la led est aussi le buzzer??ou bien on doit ajouter un autre transistor( courant pour led à peu pres 15mA n'est c pas?)

J'ai indiqué qu'il ne fallait pas dépasser les 100mA.

Avec le buzzer que j'ai indiqué, on reste en-dessous de 12mA.

Dans les leds, en admettant qu'on ait V_d=2V, on a environ 20mA avec les résistances de limitation de 470Ω.

On peut donc très largement laisser le schéma et la valeur de ses composants tels quels.


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