Rendement d'un émetteur radio

[louloute/Qc]

Je suis d’accord avec toi Tropique que rien n’est parait en ce bas monde. Cependant, si tu prends un émetteur VHF et que tu mesures son réfléchi (ROS) sur une charge fictive de 50Ω, tu ne mesureras jamais de réfléchi significatif.

Cependant, que l’adaptation soit faite entre un générateur et une charge par vingt bobines/capacités ou comme dans un GBF par une vraie résistance de 50Ω; que la perte soit dans le collecteur du final ou ‘ohmiquement’ dans deux 100Ω en parallèle, y a-t-il ou n’y a-t-il pas une perte de 6dB.

[Tropique]

Je suis d’accord avec toi Tropique que rien n’est parait en ce bas monde. Cependant, si tu prends un émetteur VHF et que tu mesures son réfléchi (ROS) sur une charge fictive de 50Ω, tu ne mesureras jamais de réfléchi significatif.

C'est tout à fait normal: ta charge fait 50ohms, ton câblage fait 50ohms, et le coupleur directionnel de ton powermeter est équilibré pour 50ohms.

Si tu mets la sortie de l'émetteur (non excité!) sur un VNA et que tu mesures l'impédance, tu verras probablement quelque chose de très différent (pour la classe C; si c'est un étage linéaire, ce sera 50ohms, mais seulement autour de la fréquence d'émission)

Cependant, que l’adaptation soit faite entre un générateur et une charge par vingt bobines/capacités ou comme dans un GBF par une vraie résistance de 50Ω; que la perte soit dans le collecteur du final ou ‘ohmiquement’ dans deux 100Ω en parallèle, y a-t-il ou n’y a-t-il pas une perte de 6dB.

Si tu veux dire par là que pour 1W envoyé dans la charge, il y aura automatiquement 1W dissipé dans l'émetteur, non.

Si tu te bases sur la comparaison des niveaux circuit ouvert/circuit en charge, peut-être, mais plus probablement pas: la tension risque de monter beaucoup plus que prévu si on débranche la charge, peut-être même à des niveaux destructifs.

[louloute/Qc]

Je n’ai pas d’analyseur de réseau, mais à la première occasion je mesure l’impédance de sortie d’un tel émetteur. Je vais aussi mesurer le rendement des émetteurs que j’ai sous la main.

En ce qui concerne la perte dans un géné d’impédance R chargé à R, je vais mettre beaucoup de tabac dans mon fourneau et penser à ça.

[f6bes]

L’antenne est faite de deux brins tirés d’un deux paire torsadé téléphonique, c’est je crois du 22AWG soit 0,6mm de diamètre.

Le coefficient de 0,8 est expérimental, mais il correspond à la vélocité dans les câbles utilisées ne radio (RG213, RG214…)

.

Bjr à toi,
Heu le coefficient de vélocité (là 0.8) du cable d'ALIMENTATION (50 ohms) de l'antenne, n'a rien à voir avec le coefficient de RACCOURCISSEMENT de ton dipole (0.95 dans la plus part des cas).

C'est DEUX choses différentes !

A+

[louloute/Qc]

@ F6bes : je sais que la vélocité dans le câble a à voir avec le diélectrique; peux-tu préciser le coefficient de raccourcissement. Ceci dit, on arrive très proche de C pour mon dipôle avec un coefficient de 0,8.

Pour tout te dire, j’ai appris sur les antennes au travers des branches certaines choses, comme le fait que le diamètre du tube en lesquelles elles sont construites donne une plus grande largeur de bande sans compromis avec l’impédance ou le rendement, que les antennes vieillissent à cause de l’oxydation en surface… Bien des choses qui me semblent assez empiriques par faute de nombreuses recherches sur le sujet.

[f6bes]

Bjr à toi,
Une antenne ISOLEE de tout élément pertubateur environnemental a une longueur physique égale à la longueur d'onde électrique.
Ca c'est la théorie.
Le hic c'est qu'une antenne faut la sustenter (antenne filaire longue). Pour cela faut des isolateurs aux extrémités.
Ces isolateurs apportent de la capacité à l'antenne et la rallonge artificiellement.
Faut donc REDUIRE dans la meme proportion cet allongement pour retrouver la longueur électrique.
En général cela se situe entre entre 0.93 et 0.97 en tant que coefficient de réduction.

Antenne non filaire :
En général se type d'antenne se trouve à partie des bandes hautes HF (15 à 30 Mhz) et au delà (VHF etc...).
Là plus d'isolateur aux extrémités, MAIS diamétre des éléments constitutifs relativement importants (c'est plus du "fil", mais des "tubes").
L'effet capacitif n'est plus du aux isolateurs (y en a plus !) ,mais aux diamétres importants des éléments. Là aussi , faut un coefficient "modérateur" pour retrouver les longueurs électriques.

Coefficient de vélocités des cables (pro): en général on trouve cette information dans les caractéristiques des cables. Généralement égal à 0.66 pour les cables à diélectrique plein.
Pour les cables aérés (air com ...) ou à isolation "mousse" ce coef remonte vers 0.8.

Mais le coef des cables , n'a rien à voir avec le coef de raccourcissement des antennes.
Tu peux alimenter la MEME antenne avec du cable à "0.66" ou à "0.8" , suffit que l'impédance soit la MEME.
Et ce n'est pas parce que tu vas modifier la "nature" de ton cable que tu vas modifier les cotes de ton antenne (0.95).
A+

[PIXEL]

Bien des choses qui me semblent assez empiriques par faute de nombreuses recherches sur le sujet.

fichtre.....

tu manques de références bibliographiques !

tu peux commencer par une des références francophones par un des spécialistes reconnus de l'Art :


http://www.elektor.fr/products/books...s.712414.lynkx

[louloute/Qc]

Merci F6bes, mais en VHF 130-170MHz les antennes Marconi des mobiles font 60cm au plus, elles n’ont pas besoin de support. Sur les tours des sites radio on utilise plutôt des trombones repliés.

Merci Pixel pour la référence; quand je parle d’empirisme, je parle par exemple de la disposition du réflecteur et des directeurs pour un yagi, de l’influence du diamètre des tubes utilisés sur la largeur de bande…

[PIXEL]

Merci Pixel pour la référence; quand je parle d’empirisme, je parle par exemple de la disposition du réflecteur et des directeurs pour un yagi, de l’influence du diamètre des tubes utilisés sur la largeur de bande…

Le système de la Yagi est maitrisé depuis le p'tit père Hidetsugu Yagi et son élève, qui maitrisaient simplement les calculs des circuit couplés...

Calculs assez fastidieux que je me suis parfumé à la règle à calcul et table de log y'a bien longtemps, mais, depuis l'informatique, on sait modéliser une telle antenne en 3 coups de mulot :

http://www.eznec.com/

[polo974]

Il y a des softs de calcul d'antenne:
(au hasard ou presque) http://radio-bip.qc.ca/NEC2/nec2.html

Pour calculer la vitesse de la lumière avec une tablette de chocolat (en plus du décimètre):

fondre la tablette sur une assiette supportant le micro-onde.
virer le plateau tournant du micro-onde (ok, j'ai pas dis qu'il fallait une assiette et un micro-onde)...
micro-onder le chocolat quelques secondes.
On voit apparaitre les noeuds des ondes stationnaires, on peut donc mesurer et déduire la vitesse d'après la fréquence du micro-onde.

(c'est pas moi qui ai trouvé le truc, je l'ai juste lu sur le net...)

[f6bes]

Merci F6bes, mais en VHF 130-170MHz les antennes Marconi des mobiles font 60cm au plus, elles n’ont pas besoin de support. Sur les tours des sites radio on utilise plutôt des trombones repliés.

Merci Pixel pour la référence; quand je parle d’empirisme, je parle par exemple de la disposition du réflecteur et des directeurs pour un yagi, de l’influence du diamètre des tubes utilisés sur la largeur de bande…

Bjr à toi,
J'entends bien qu'en VHF pas besoin d'isolateur aux extrémités. Mais c'est pas un bout de fil de 1mm de diamétre !! Ca ferait spagetti trop cuit !!
Donc MEME là il y a coef de correction.
Si on utilise des "trombones" c'est pour une question de largeur de bande suivant l'utilisation souhaitée.
Tes trombones eux aussi (surtout ceux de ton lien) sont "corrigés" vu leur diamétre !

Si tu veux t'amuser télécharge le logiciel MANNA (calcul d'antenne).
http://www.google.fr/url?sa=t&source...WoIxcVJYEq0cAg
A+