Problème de lampes à LED, qui s'éteignent incomplètement

[invite6d61548a]

Bonjour et bonne année.

J'ai fait l'installation de spot à ampoules LED dans mon salon et lorsque j'éteins aux interrupteurs va et vient les ampoules LED restent en veille !!!! (2 circuits composé de 3 ampoules LED de 3 W/230 V soit 2 X 9W et 1 circuit de 4 ampoules LED 3W/ 230 V soit 12W)
J'ai lu dans différents forum qu'il faut ajouter un condensateur en parallèle sur le circuit.

Ma question est : quelle capacité du condo ? Et est ce que je dois rajouter une résistance en plus ?

Par avcence merci
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[yoda1234]

Bonjour et bienvenue!

Avant que les spécialistes ne te répondent, je suggère de poster en pièce jointe un schéma de ton installation.

[invite6d61548a]

Bonjour et bienvenue!

Avant que les spécialistes ne te répondent, je suggère de poster en pièce jointe un schéma de ton installation.

Comment je mets un schéma de mon ordianateur ?

[PA5CAL]

Comment je mets un schéma de mon ordianateur ?

Quand tu éditeras ta prochaine réponse, tu verras un bouton « Gérer les pièces jointes » un peu plus bas que la zone de saisie du texte. En cliquant dessus, tu feras apparaître une petite fenêtre qui te permettra de sélectionner tes fichiers, puis de les uploader vers le forum. Ces fichiers apparaîtront sous la forme de pièces jointes après que tu auras validé ta réponse.

Il faudra ensuite attendre qu'un modérateur valide le contenu de ces pièces jointes (vérification d'absence de virus, notamment) avant que nous puissions les voir.

Les fichiers sont limités en volume, et les images qu'ils contiennent en taille.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite6d61548a]

Le premier schéma est l'installation des 4 ampoule LED avec va et vient et l'autre c'est le circuit simple interrupteur.

[gienas]

Bonsoir durom et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.

... quelle capacité du condo ? Et est ce que je dois rajouter une résistance en plus ? ...

Il n'y a pas de valeur "particulière" à mettre. Ce doit être choisi expérimentalement, puisque cela dépend du câblage actuel de ton installation, qui apporte une certaine capacité parasite en série avec la lampe. D'ailleurs, si tes lampes sont sur des circuits distincts, il est probable que les "bonnes" valeurs soient différentes.

Les résistances en série ne sont pas nécessaires, mais, si les "filtres" en comportent une, inférieure ou très inférieure à 220, ce n'est pas gênant.

Par contre, la qualité du condensateur doit être X2, donc faite pour supporter le secteur.

Tu commences par essayer une 10 nF, et tu montes jusqu'à trouver un effet satisfaisant. Cela devrait ne pas dépasser 0,1 à 0,22µF.

Il est préférable d'adopter la plus petite capacité qui règle le problème. En plus, en volume, ce sera le plus facile à loger.


Edit: ton schéma, qui n'était pas là quand j'ai commencé à rédiger, n'apporte rien de plus. Ce qui "joue", c'est la longueur des fils placés dans une gaine commune, qui forment la capacité parasite entre la phase et les lampes.

PS: un seul condensateur est à mettre en parallèle sur chaque groupe de lampes. Là, il t'en faudra deux, probablement de valeurs différentes.

[invite6d61548a]

Merci beaucoup de tes "lumières" ,
je vais essayer ça dès que j'aurai acheté une panoplie de condo et je n'oublierai pas de donner les résultats prochainement.

Encore merci

[invite6d61548a]

Bonjour, désolé pour cette réponse tardive mais j'ai eu quelques problème pour me procurer des condensateurs ...

Pour mon installation il à fallu 3 condos de 10 nf chacun et le tour est joué, il n'y a plus de veille des leds.

Merci encore Genias pour "tes lumières"

[gienas]

Bonjour durom et tout le groupe

Merci pour ton retour.

... Pour mon installation il à fallu 3 condos de 10 nf chacun et le tour est joué, il n'y a plus de veille des leds ...

Si j'ai bien compris, les 3 fois 10 nF sont en parallèle, ce qui fait qu'il faut 30 nF ou 0,03µF.

Pour éviter d'avoir à placer 3 composants, tu peux n'en mettre qu'un. Dans la même qualité X2, tu peux mettre 47 nF, qui sera encore plus efficace, ou même 100 nF, autrement dit 0,1µF qui reste très raisonnable et encore plus efficace.

La faible valeur qui te suffit prouve qu'il n'y avait pas grand chose à supprimer, ou que tes lampes sont particulièrement sensibles.

Avec les nouvelles lampes à économie d'énergie, ce "problème" devient de plus en plus courant.

[invite6d61548a]

J'ai 3 circuits différents, d'où les 3 condos...

Et ça fonctionne du tonnerre.

[invite9fae60c3]

Bonjour Durom,

J'ai le même problème et je voulais savoir ou vous aviez acheté vos condensateurs ? la marque? la forme? avez vous une photo ou une ref?

Merci

Nyko35

[DAUDET78]

un truc comme cà

[baluocdi]

Bonjour à tous,

Je rencontre exactement le même problême... Quelqu'un pourrait-il svp me donner les références exactes des condos qui vont bien ? (Pour ma part, je viens d'aller acheter des 100 nF et des 47 nF: A part perdre en intensité d'éclairage, ça n'a pas changé grand chose au problème...).

D'avance merci pour votre aide.

Cordialement.

[f6bes]

Bjr à toi et bienvenue sur FUTURA,
Tu as du lire RAPIDEMENT des différentes réponses.
Gienas dit (message #6):"...Il n'y a pas de valeur "particulière" à mettre. Ce doit être choisi expérimentalement, puisque cela dépend du câblage actuel de ton installation, qui apporte une certaine capacité parasite en série avec la lampe.
Il n'y a pas de référence "particuliére" , faut qu'ils soient de " qualité" X2 (pour secteur )

Tes valeurs sont peut etre TROP élevées (Gienas préconise de COMMENCER par 10 nF)
Tu as mis 5 à 10 fois plus !
A+

[Tropique]

Bonjour à tous,

Je rencontre exactement le même problême... Quelqu'un pourrait-il svp me donner les références exactes des condos qui vont bien ? (Pour ma part, je viens d'aller acheter des 100 nF et des 47 nF: A part perdre en intensité d'éclairage, ça n'a pas changé grand chose au problème...).

D'avance merci pour votre aide.

Cordialement.

J'ai l'impression que tu les as mis en série......
C'est en parallèle (avec la lampe) qu'il faut les mettre.

[baluocdi]

Bonjour,

Merci pour vos réponses ultra-rapides !

Oui, j'ai bien lu les différentes réponses au sujet. Mais je ne sais pas si ce que j'ai acheté est du"X2" ou pas... Rien de marqué sur les condos.

Pour ce qui est du montage, je ne suis effectivement pas certain de mon montage (Mes connaissances en Elec sont très limitées... A part le montage d'un interrupteur et d'une ampoule, et un va et vient....).

J'essaie de joindre une image (J'ai mis le condo à l'endroit de la flèche).

Encore merci. Cordialement.

[baluocdi]

Avec le schéma...

[gienas]

Avec le schéma...

Bonjour à tous

Hum! Ton schéma n'est pas clair. Tu montres un point, où tu dis avoir mis deux bornes de condenstateur.

Tu dois brancher, sans rien couper, entre le fil bleu et le rouge qui aboutissent à tes deux lampes.

S'il n'est pas écrit X2 sur tes condensateurs, c'est qu'ils ne sont pas X2. Ce ne peut être que du provisoire, et encore.

[baluocdi]

Merci pour ta réponse ! J'avais effectivement fait un montage série...

En montant ça en parallèle (voir ajout du condo "vert" sur schéma"), je n'ai plus de baisse d'intensité. Mais mes lampes restent toujours légèrement alimentées, interrupteur éteint...

ok pour X2 (Mais çe ne remet pas en cause mes essais pour trouver le bon condo ?).

Je pensais que, puisqu'il s'agit de ne plus laisser passer le courant, qui peut le plus peut le moins, et que cela marcherait avec une valeur forte, quitte à redescendre un peu après avoir validé le montage...?

Merci pour l'aide, @+

[baluocdi]

le schéma...

[baluocdi]

Bon, je fais un peu les questions et les réponses...

Mais le but est aussi de vous donner mes retours d'expérience:

Donc: Ca fonctionne ( Merci pour l'aide !), et mes condos sont bien des X2. A priori, jouer sur la valeur des condos va influer sur la vitesse d'extinction totale des leds.

@+

[bastien71]

Bonjour,

J'avais également constaté ce phénomène, mais quelle est sa raison physique?
Si c'est l'effet capacitif des câbles de l'installation, cela veut-il dire qu'ils stockent de l'énergie, qui est consommée très lentement par les leds? mais dans ce cas, en quoi ajouter un condo en parallèle avec les leds aide t-il à résoudre le pb?

Ou alors j'ai rien compris, ce qui est également tout à fait plausible...

[gienas]

... jouer sur la valeur des condos va influer sur la vitesse d'extinction totale des leds ...

Non, pas du tout.

Le câblage par la proximité de fils qu'il apporte dans les gaines, provoque une capacité parasite de valeur inconnue, car dépendante des longueurs et qualités des fils ... qui vient "alimenter" la lampe quand l'interrupteur est fermé.

Le condensateur additionnel vient "court circuiter" (en vérité atténuer) la tension parasite, jusqu'à la rendre inopérante. Plus le condensateur est fort, et plus l'atténuation est grande.

Bien sûr, qui peut le plus, peut le moins. Mais plus le condensateur est fort, plus il est volumineux et de plus en plus difficile à caser. Le prix dépend aussi de la valeur, puisqu'un condensateur est vendu au poids.

[invite93098799]

Si je puis me permettre, avez tenter de mettre des fils blindés dans vos navettes de va et vient?

[invite93098799]

Le probléme est du à de l'induction entre les 2 navettes de votre va et vient. Plutot que d'essayer des condensateurs dont la valeur varie suivant la longueur de vos fil, je vous conseille d'essayer les cables blindés. Il faut relier le blidage à la terre.

[gienas]

... avez tenter de mettre des fils blindés dans vos navettes de va et vient?

Bonsoir papychasne et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.

Il est plus que probable que ta solution résoudrait le problème.

Le problème, car c'en est un et pas le seul, c'est qu'il faut réussir à passer des fils blindés dans les gaines électriques ce qui est loin d'être gagné.

En second, je ne connais pas de fil blindé garanti supporter le secteur.

Ta solution est valable sur le principe, mais irréalisable en pratique, et je ne suis pas sûr qu'un tel câble soit aux normes.

[last]

Super j'ai exactement le même soucis. Encore un qui c'est fait avoir...

Et vu que je suis pas trop calé en électricité, je me demande comment brancher le condensateur. ça me rappel les cours de techno au collège. D'après ce que j'ai compris on met ça directement dans le cul des spots, là où arrive les fils bleus et rouges ? Vu que j'ai 3 spots en séries, je fais donc ça pour chacun ?
Ya pas de risques niveau incendie j'espère.

[gienas]

Bonjour last et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.

... Vu que j'ai 3 spots en séries, je fais donc ça pour chacun ? ...

Je ne pense pas.

Comme ce sont des ampoules 230V, elles sont forcément en parallèle et non en série. Un seul condensateur suffit pour les N ampoules.

Par contre, bien veiller à la qualité X2 qui est impérative.

[invitea47b4241]

Bonjour, j'arrive tard dans la discutions!!
C'est en fait que je viens juste d'avoir le problème en changeant des ampoules sur mon installation, bizarrement d'ailleurs en passant d'un modèle à Led à un autre modèle sans savoir pourquoi!
J''ai bien lu vos réponses, mais étant un bizu auriez-vous un schéma? Les condensateur on les branches sur des domino?
Merci d'éclairer un pauvre débutant!

[Tropique]

Bonjour,

Le schéma se trouve au #20: une simple mise en parallèle lampe et condo.