comparer un signal à 2 réferences de signe opposé

[lolol13]

bonjour a tous,

J'ai un signal sortant d'un capteur qui peut varier de +5 à -5V avec pour référence la masse. J'ai un comparateur double LM2903 alimenté en unipolaire (+15V/0V) dont la sortie doit passer à 1 (+15V) si le signal passe soit au delà de 2V, soit en dessous de -2V. Jusque la pas de problèmes j'y arrive.

Le problème arrive quand je veux rajouter un hystérésis : sur la moitié de LM2903 avec la référence positive (+2V) aucun problème, montage classique.



Sur la moitié du LM2903 avec la référence négative, la impossible de le faire, çà ne marche absolument pas, montage classique, j'ai essayé plus exotique etc.

J'ai essayé pas mal de solutions déjà, auriez vous un montage, ou alors ne serais-ce qu'un nom de montage qui pourrait me débloquer ?

merci.
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[lolol13]

correction :

voici mon vrai schéma (désolé on peut pas editer après 5 minutes, le temps que je le saisisse sous Isis...)



Bonjour

Pour être conforme à l'épinglé*

http://forums.futura-sciences.com/thread224229.html

Le lien vers l'image a été supprimé.

Les PJ doivent être sur le serveur.

Merci de la replacer.


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[lolol13]

hé bien voila en pièce jointe!

[lolol13]

bon pas d'idée par ici...?

Allez un peu plus d'infos : voici le montage qui marche en théorie... mais pas en pratique !

[A voir en vidéo sur Futura]

[DAUDET78]

Sur le schéma #3, c'est quoi RV1? RV2?

[lolol13]

salut, c'est des potentiomètres pour régler le seuil de déclenchement (RV1), et la valeur (RV2, qui simule le capteur).

J'utilise des potentiomètres de 10k en réalité également. J'ai tenté avec une alim réglable, même résultat.


en tous cas merci de ta réponse, je me sent moins seul.

[Tropique]

Pour l'entrée des comparateurs, tu n'as pas le droit de sortir du domaine de mode commun des comparateurs, ou du domaine entre Vcc et Vee (le plus restreint des deux).
Voici un exemple, d'autres variantes sont possibles.
Même ton canal "qui marche" risque d'avoir des problèmes, il faut le protéger.

[lolol13]

bonjour, merci du schéma. Je dois donc l'alimenter en +15/-15V pour pouvoir comparer une tension négative.

Mais ou se règle la tension de référence sur ton dernier schema?

[Tropique]

Ce n'est pas alimenté en +/-, uniquement en +15.
La tension se règle par le rapport R1/R2, ou la tension allant sur R1, ou en mettant une tension sur R3 (positive).

[lolol13]

si je rentre une tension négative sur Vin, je ne sors pas du mode commun?

[jyvoipabo]

si je rentre une tension négative sur Vin, je ne sors pas du mode commun?

Bonsoir,

Le schéma du modo est correct mais il faut calculer R1 et R2 pour rentrer dans le mode commun du comparateur.

Pour que cela marche avec -5 Volts il faut R2 >= 50k (valeur qui donne zéro).

JP

[Tropique]

Ce sont des calculs élémentaires de diviseurs à résistances. Il y a plusieurs configurations qui permettent d'arriver au même résultat, l'essentiel étant de garder les entrées dans le domaine de mode commun (ou de les protéger par des résistances si ce n'est pas le cas, et et de s'assurer dans la datasheet que la sortie donne l'état correct dans ces conditions).

[lolol13]

ha ben merci beaucoup ca marche bien, je vais maintenant essayer de coupler 2 montages de ce type (1 sortie de capteur) pour avoir 2 seuils.

En tous cas j'aurais appris a faire un montage comparateur propre, j'espère!!! Avant tout je vais relire la datasheet et porter plus d'attention sur ce qui me disait rien avant.

[lolol13]

Plus précisément voila ce que je lis. The input common mode voltage of either input signal voltage should not be allowed to go negative by more than 0.3V.

Je met donc R1 =150k et R2=47k par exemple, ce qui me permet même a -5V de rester a moins de 0,3V sous 0. Seul truc mon seuil de déclenchement est a -4,8V.... Problématique pour moi qui visait -1,5V.

Donc soit je choisis mon seuil, soit je choisi la sécurité c'est ca?

[DAUDET78]

Problématique pour moi qui visait -1,5V.

Donc soit je choisis mon seuil, soit je choisi la sécurité c'est ca?

tu avais la réponse ici

La tension se règle par le rapport R1/R2, ou la tension allant sur R1, ou en mettant une tension sur R3 (positive).

Une résistance entre In+ et le 15V

[jyvoipabo]

Bonjour,

Le principe du diviseur R1 R2 est très interressant parce qu'il évite une alim supplémentaire mais le calcul des résistances est quelque peu délicat.
Toutefois il se simplifie beaucoup quand R1 =R2.


Sur ce principe, je crois qu'il existe une solution a base de 555.
Exemple si le 555 est alimenté en 6 Volts alors les seuils Trigger et Threshold sont 2 et 4 volts ce qui fait 3 +/- 1 Volt.

En réunissant ces 2 entrées à un pont R1 = R2 alors les seuils de basculement seront déplacés à 0 +/- 2 Volts. Bien entendu le condensateur est inutile. Lorsque la tension va dépasser 2 Volts la sortie va passer à zéro et lorsqu'elle descendra en dessous de -2Volts elle montera à 6 Volts.

JP

[lolol13]

ok donc voici le montage. Pour moi il est ok (lorsque Vin = -5V, V- = -0,23V donc dans le mode commun, seuil ok, valeurs normalisées). Je vous laisse juge pour savoir si l'élève a bien su appliquer sa leçon

[DAUDET78]

Au pif (sans tenir compte de R5) tu déclenches à -1,4V

[lolol13]

oui c'est bon c'est entre -1,4 et -1,5V.

L'essentiel étant qu'après, je fasse un montage identique pour la limite supérieure (entre 1.4 et 1.5V).

[lolol13]

Bonjour,

quelques nouvelles. Le montage du message #17 inspiré de celui de Tropique marche.

Cependant la sortie n'est pas satisfaisante. En effet j'obtiens lorsque je suis proche de la valeur seuil des créneaux entre 7 et 15V en sortie, a la place d'un signal continu de 15V. C'est bien entendu inacceptable pour mon montage logique.

Je pense que le problème vient de la résistance placée entre la sortie et le + du comparateur, qui est censée réguler l'hysteris également... Je n'ai pas mis celle préconisée mais une de 3,9M, qui normalement devrait marcher.

Des idées pour faire marcher correctement ce comparateur et éviter les créneaux en sotie?

merci

[DAUDET78]

Tu diminues cette résistance, ce qui augmente l'hystérésis

[lolol13]

salut,

j'ai passé ma résistance de 3M9 à 1M. J'ai toujours ces créneaux.

Ma référence est a 5,29V. Les créneaux commencent a apparaitre vers 5,06V sur le signal en provenance du capteur, pour s'arrêter (signal de sortie a 15V) vers 5,55V...

bizarre !

[DAUDET78]

On parle de quel schéma exactement ? #17? de quelle référence ?

[lolol13]

oui désolé de pas être assez précis!

Il s'agit des résistances R6 et R7!

Ma tension de référence se règle avec RV1 et RV2. CT 0 c'est le capteur.

Il y a 2 comparateurs (dans un seul boitier en réalité) car l'un sert pour la limite basse, l'autre pour la limite haute.

merci de ton aide.

[DAUDET78]

CT0? c'est quoi comme capteur?

Prenons RV1 et R6 :

Si RV1=10K est à 50% , il représente une impédance de 5K. Avec R6=1M, tu as une hystérésis (grosso modo)de 15*5K/1M= 75mV

Si RV1=10K est à 25% (ou 75%) , il représente une impédance de 1,875K. Avec R6=1M, tu as une hystérésis (grosso modo)de 15*1,875K/1M= 28mV

Si ton signal est bruité de plus de ça, tu as des oscillations en sortie .. et c'est normal. J'espère que ton câble de liaison avec le capteur est blindé?

PS : remplace Q1 et Q2 par des NPN ... un NMOS en suiveur, ça marche mal. (et 10K entre test1 et Test2 , il faut une charge !)

[lolol13]

test1 et test2 sont reliés par un fil La charge c'est la résistance de 430ohms pour obtenir un courant d'environ 30mA dans cette branche.

Le câble avec le capteur (de courant le capteur : www.lem.com/docs/products/ct_e.pdf )? Il n'y a pas de câble c'est sur un circuit imprimé (3cm de piste). Il y a un plan de masse des 2 cotés.

Mais je mesure une amplitude crête a crête de 640mV (autour des 5,3V) lorsque du courant passe dans le capteur, et 200mV lorsque rien n'y passe. Donc oui j'ai du bruit, mais que faire?

La résistance de polarisation du capteur R1 est de 40k, je devrais peut être la réduire a 10k comme indiquée sur mon schéma.

merci.

[DAUDET78]

Tu as du bruit? parce que le courant est variable ?

Ton courant, il est fait par quoi ?????

[lolol13]

le courant qui passe dans le capteur est fait par une alim stab court-cicuitée limitée a 30mA.

le bruit je sais pas si il est réel, ou alors du a d'autres paramètre comme l'oscillo qui mesure.

[DAUDET78]

Tu prends une alimentation 0/20V, une résistance de charge de 470 ohms (donc un courant de 0/40 mA) et tu regardes le résultat (avec un oscillo sur la sortie du capteur)

En définitif, ce montage il sert à quoi? qui va générer ce courant positif/négatif ?

[lolol13]

en gros 2 fils passent dans le capteur. Ça fait un disjoncteur différentiel mais pour courant continu.