Reconnaitre une self

[Antoane]

Bonjour,
J'ai pas mal de bobines de récupération (des toriques à tore jaune, "couleur ferrite" - des montées sur bâtonnet - des tranfos d'alim à découpage....). Comment les reconnaitre ? comment savoir si celle-ci pourra convenir dans ma prochaine alimentation à découpage, ou si elle sera bonne à faire un filtre ?
Et puis, comment "retrouver ces résultats expérimentalement" ?

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"We can't solve problem by using the same kind of thinking we used when we created them"
Einstein
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[PIXEL]

premier objet à posséder : un pont RLC

[Tropique]

La connaissance de la valeur et du paramètre mineur (D, Q, Rs ou autre) est utile mais ne donne aucune indication sur sa destination et ses usages possibles.

Il y a certaines règles, mais elles ont leurs limites. Après, viennent l'expérience et le "nez", et si ça ne suffit pas encore, il faut recourir à des mesures plus complexes, mais ça exige un certain matériel.

Quelques règles de base: seules les selfs ayant un entrefer à leur noyau conviennent pour des courants élevés, si une énergie réactive transite effectivement par la self (donc pas des selfs de mode commun à compensation de courant). L'entrefer peut être visible, pour des matériaux pleins comme la ferrite ou le fer, ou distribué, comme les poudres métalliques ou le FPC.
Les entrefers discrets peuvent se voir assez facilement en démontant le noyau, et la distinction entre matériaux pleins ou granulaires est assez facile avec un peu d'expérience.

Il y a en gros deux types de ferrites courantes Nickel-Zinc et Manganèse-Zinc.
Pour simplifier, les ferrites de nickel ont des pertes élevées, un B de saturation faible, mais elles gardent de bonnes propriétés jusqu'en VHF: elles permettent de faire des noyaux à visser pour selfs réglables, et autres selfs HF faible puissance.
Les ferrites de manganèse sont à basse fréquence, mais supportent de fortes inductions avec des pertes faibles. Elles servent donc en puissance.
Ce qui est interéssant, c'est que celles au manganèse sont fortement conductrices, alors que celles de nickel sont quasiment isolantes en DC.
Un ohmmètre permet de lever le doute instantanément.

Pour le reste, je te conseille de poster des photos, je pourrai probablement te dire à quoi ça correspond, et te donner les critères sur lesquels je me base.

[morpheus87]

je suis un peu septique pour les transfos à découpage, entre la tension d'isolement, les caractéristiques de la ferrite (entre autre dimensionnement du Bmax...) les choses deviennent un peu floue.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite7a49d0d5]

Salut,

pour infos il existerait un "code couleurs" pour les tores,
selon matériau, perméabilité et domaine de fréquence,
détaillé ici par exemple:
http://f5zv.pagesperso-orange.fr/RAD...B/RM24B12.html

vede
;O]
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...

[Antoane]

Merci pour vos réponses, le lien est Vede est vraiment instructif.

En PJ une photo de 6 "plus ou moins" bobines.
En à gauche à droite : issue d'une alim de PC, inconnue, transfo d'une alim de PC (50kohm avec les pointes de touches séparées de 1mm), en dessous : reste de transfo HT de TV (merci F6bes) (2kohm, même "set up"), issue d'un filtre secteur (?) (environ 100ohm), inconnue (>40Mohm).

Donc seules les numéros 3 (entrefer réparti), 4 (entrefer créé entre les deux armatures), et 6 (entrefer réparti), sont aptes à stoker de l'énergie ?
merci.


PS : la photo est pas géniale, il y a deux enroulements sur la 2, 5 sur la 1 (3gros et 2 petites).
PS2 : à quoi sert la 1 ?

[Tropique]

Attention au "code couleur": ce n'est pas comme pour les condensateurs, résistances, diodes, fils, etc.

Il n'y a pas de code internationament reconnu pour les matériaux magnétiques, et le code qu'utilise Amidon s'applique exclusivement aux produits Amidon.
Les chances d'en trouver d'en des récups sont nulles, ça se trouve chez les vendeurs de composants spécifiques aux radio-amateurs.

Pour les tores de poudres métalliques de puissance, il y a une sorte d'industry standard de fait: p.ex. jaune/blanc=poudre de fer, usage général, vert/bleu=MPP, etc.
Ta self en haut à gauche est vraisemblablement jaune/blanc, c'est la self combinée de filtrage de sortie de l'alim. Tu peux l'utiliser dans des convertisseurs, des filtres, etc, à condition que ce ne soit pas à haute performance.

La suivante, si elle a deux enroulements distincts, est vraisemblablement une self de mode commun. Dans ce cas, elle ne convient pas pour faire des selfs, par contre si le matériau n'est pas dissipatif, elle devrait permettre de faire des transfo (pour des ondes symétriques, sans composante continue dans les enroulements)

Le E I est de manière évidente destiné à la puissance: en transfo s'il est monté sans entrefer, et stockage d'énergie avec.

Idem pour le double U qui équipait la THT.

La suivante est de façon évidente une self de mode commun, mêmes remarques que la 2, plus haut.

Le dernier tore est de la ferrite HF, typiquement utilisé pour le contrôle d'interférences. Ce n'est pas très utilisable en dehors de ça, c'est médiocre en transfo, et ça ne supporte pas de courant vu l'absence d'entrefer.

En résumé, la première a un entrefer réparti, les troisième et quatrième peuvent être munies d'un entrefer discret, et les trois autres sont monobloc en ferrite.
Seule la première est en poudre de fer (sauf si la seconde est une bizarrerie).

[Antoane]

Magnifique !

est-il possible de créer un entrefer dans un tore avec un bon coup de scie... ou de disque à béton ?

Concernant la dernière, en bas à droite, ne pourrait-elle provenir d'un "filtre secteur", le câble d'alim 230V (neutre + phase) passant au travers ?
Sinon, d'où pourrait-elle venir ?

Le I du EI peut-il servir seul, comme support d'inductance sur batonnet ?
Merci.

[Tropique]

Magnifique !

est-il possible de créer un entrefer dans un tore avec un bon coup de scie... ou de disque à béton ?

Oui, la preuve: http://forums.futura-sciences.com/at...al50microoejpg
Mais il faudra une très bonne scie. L'opération n'a d'intérêt que pour la ferrite, or celle-ci est une céramique, avec toutes les caractéristiques habituelles, notamment la dureté.
Pour bien faire, il faut un disque diamanté.

Concernant la dernière, en bas à droite, ne pourrait-elle provenir d'un "filtre secteur", le câble d'alim 230V (neutre + phase) passant au travers ?
Sinon, d'où pourrait-elle venir ?

Peut-être, c'est plutot le genre de chose qui se met sur un câble de communication entre deux sous-ensembles d'un même appareil (ou entre deux subracks).
Ca bloque la propagation des interférences, et ça permet aussi d'éviter que des parasites en mode commun ne soient convertis en mode différentiel

Le I du EI peut-il servir seul, comme support d'inductance sur batonnet ?

Oui, il n'y a pas de raison.
Mais ce serait dommage de sacrifier un ensemble pour une aussi basse tâche.