Filtre passe bande très séléctif

[Po2yaourt]

Bonjour,

Voilà je suis confronté à un petit problème de filtre. Mon but est de filtrer des ultrason à 40khz. Pour cela je voudrais utiliser un filtre passe bande très sélectif. Il me faut une bande passante de 40khz +- 200Hz avec un gain important. ( Je veux juste recevoir des "bip" )

J'ai déjà essayé plusieurs filtre mais rien de concluant ils oscillent tous... Enfin ce ne sont que des filtres du 2ème ordre ( Rauch, sallen key...)

Je ne vois pas du tout comment concevoir un tel filtre.

Pouvez vous m'éclairer ?

Merci !
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[nornand]

bsr

regardes du cote du NE 567/SE567 il s'agit d'un pll audio qui verouille jusque 500khz . il te donne un front descendant quand la frequence d'entré est = a la frequence de resonnance que tu lui a fixe .

ce n'est pas un filtre mais plus un comparateur de frequence

[louloute/Qc]

Bonjour Po2yaourt et bienvenue sur Futura,

Essaie les filtres à capa commutée :

http://avrj.cours.pagesperso-orange....s_commutes.pdf

http://search.digikey.com/scripts/dksearch/dksus.dll

[DAUDET78]

( Je veux juste recevoir des "bip" )

de quelle largeur? à quelle fréquence ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Po2yaourt]

Merci pour vos 2 réponses, je vais examiner ces 2 solutions

de quelle largeur? à quelle fréquence ?

En gros je module le signal en amplitude par une sinusoïde à 40khz, sinon je n'ai pas défini sa taille ni sa fréquence. Mais la période du signal modulé sera d'environs 1s.

[DAUDET78]

Mais la période du signal modulé sera d'environs 1s.

Donc tu modules une porteuse à 40 Khz avec un signal à 1 Hz ?

[Po2yaourt]

en effet c'est ce que je compte faire je pense.

[DAUDET78]

Et c'est destiné à quoi faire ?

[Po2yaourt]

je cherche à faire un système de positionnement avec 3 émeteurs de différentes fréquences.

[erff]

Bonsoir,

J'ai déjà essayé plusieurs filtre mais rien de concluant ils oscillent tous... Enfin ce ne sont que des filtres du 2ème ordre ( Rauch, sallen key...)

Vraiment bizarre...j'en ai déjà utilisé avec un AOP basique (TL082) et ça n'a jamais oscillé !
Comment as-tu choisi les coeff de ton filtre ? Filtre Butterworth, Chebyshev ... ?? ou free-style ?

A part ça ton cahier des charge est irréalisable avec des filtres analogique !!! A la louche il te faudrait un butterworth d'ordre de 300 (1db d'ondulation dans la bande utile, et 20 dB d'atténuation au delà de 40.2kHz et en deça de 38.8kHz)...sans parler des composants qui devront être connus avec une précision immense (si ton filtre est accordé sur 40.3kHz au lieu de 40 c'est mort).

[Po2yaourt]

merci de ta réponse, je ne pensais pas que cela serait si compliqué, j'utilisait aussi des tl082 et les circuits étaient correct. si cette méthode n'est pas applicable un comparateur de fréquence peut il marcher ? comme le propose normand ?

[erff]

Sur le principe ça m'a l'air sympa, mais je ne connais pas...à voir avec les spécialistes

Par contre ce que tu peux faire, c'est multiplier ton signal avec un autre que tu génères à 40 kHz (AD734 est un CI qui réalise les multiplications...il y en a sûrement d'autres), et mettre un filtre passe bas chargé de tuer tout ce qui se trouve au delà de 200Hz. Ça sera un peu mou du genou mais bon...ça dépend de tes contraintes en fait.

Là tu pourras te contenter d'un ordre 1 ou 2.

[Tropique]

Bonsoir,


Vraiment bizarre...j'en ai déjà utilisé avec un AOP basique (TL082) et ça n'a jamais oscillé !
Comment as-tu choisi les coeff de ton filtre ? Filtre Butterworth, Chebyshev ... ?? ou free-style ?

A part ça ton cahier des charge est irréalisable avec des filtres analogique !!! A la louche il te faudrait un butterworth d'ordre de 300 (1db d'ondulation dans la bande utile, et 20 dB d'atténuation au delà de 40.2kHz et en deça de 38.8kHz)...sans parler des composants qui devront être connus avec une précision immense (si ton filtre est accordé sur 40.3kHz au lieu de 40 c'est mort).

Si on tente de faire un vrai passe bande, c'est effectivement difficilement réalisable.
Par contre, si on se contente d'émuler un deuxième ordre de base, avec par exemple un double T dans la contre-réaction d'un AOP, c'est tout à fait faisable.

Mais alors, il est peut-être plus simple de se tourner vers un vrai deuxième ordre basique et passif, un circuit accordé LC, qui ne nécéssite pas d'alim, et ne risque pas d'osciller tout seul.

Des selfs de 22mH d'un Q correct se trouvent dans toutes les bonnes épiceries, et peuvent s'accorder à 40KHz avec un condo au polypropylène, également dispo sans difficulté.

[jiherve]

Bonsoir,
une question idiote sans doute : la fréquence de 40Khz est sans doute due au petits transducteurs Murata, or ceux ci ne savent émettre que sur 40Khz et ce en bande très étroite donc comment seront fait les émetteurs.
Il serait plus judicieux de coder l’émission (bidule type PRNS) et de faire de la corrélation à la réception.
Mais je n'ai peut être pas bien compris le problème.
JR

[Po2yaourt]

Sur le principe ça m'a l'air sympa, mais je ne connais pas...à voir avec les spécialistes

Par contre ce que tu peux faire, c'est multiplier ton signal avec un autre que tu génères à 40 kHz (AD734 est un CI qui réalise les multiplications...il y en a sûrement d'autres), et mettre un filtre passe bas chargé de tuer tout ce qui se trouve au delà de 200Hz. Ça sera un peu mou du genou mais bon...ça dépend de tes contraintes en fait.

Là tu pourras te contenter d'un ordre 1 ou 2.

Merci de ta réponse je suis en train de plancher sur cette solution, on me l'avait déjà conseillé.

Bonsoir,
une question idiote sans doute : la fréquence de 40Khz est sans doute due au petits transducteurs Murata, or ceux ci ne savent émettre que sur 40Khz et ce en bande très étroite donc comment seront fait les émetteurs.
Il serait plus judicieux de coder l’émission (bidule type PRNS) et de faire de la corrélation à la réception.
Mais je n'ai peut être pas bien compris le problème.
JR

J'ai déjà pensé à l'idée d'encodage mais vu que le temps de propagation dépend de la position du récepeteur j'ai peur que les données ce brouille... Après je ne suis pas expert en là matière si il y a des solutions je suis preneur.

Si on tente de faire un vrai passe bande, c'est effectivement difficilement réalisable.
Par contre, si on se contente d'émuler un deuxième ordre de base, avec par exemple un double T dans la contre-réaction d'un AOP, c'est tout à fait faisable.

Mais alors, il est peut-être plus simple de se tourner vers un vrai deuxième ordre basique et passif, un circuit accordé LC, qui ne nécéssite pas d'alim, et ne risque pas d'osciller tout seul.

Des selfs de 22mH d'un Q correct se trouvent dans toutes les bonnes épiceries, et peuvent s'accorder à 40KHz avec un condo au polypropylène, également dispo sans difficulté.

Je vais aussi tester cette méthode peut être qu'il y quelque chose à faire.


Merci pour toute vos réponses