suite logique d'activation de solenoide pneumatique (etape "haut" "bas")

[neoS13]

bonsoir voici mon probleme

il me faut commander des solénoïde pneumatique 12V DC a l'aide de 2 bouton poussoir je m'explique

le 12V et commuter rien ne se passe

on appuie sur le bouton "haut" la solénoïde 1 s'enclenche (même si on reste appuyer sur le bouton continuellement les autre étape ne se lance pas on reste sur la solénoïde 1) ensuite on relâche le bouton "haut" puis on appuie a nouveau la solénoïde 1 reste enclencher puis la solénoïde 2 s'enclenche avec la 1 puis ainsi desuite on rapuie sur le bouton "haut" on enclenche la 3eme ainsi desuite j'usqua la 6eme

arriver a la 6eme ou d'ailleur a n'importe quelle etape c'est la que le bouton "bas" rentre en jeux celui si d'esalimente dans l'ordre les solénoïde

exemple: avec la bouton haut je me suis arrêter a la 5eme solenoide donc j'ai la solenoide 1,2,3,4,5 qui son alimenter j'appuie sur le bouton "bas" je me retrouve avec 1,2,3,4 ainsi desuite c'est une suite logique

j'espere que vous avez compris se que je veux faire je tient a préciser qu'il me faut un systeme assez réactif car j'ai besoin que les solénoïde s'enclenche rapidement au moment ou on presse le bouton

bref je vous remercie pour vos futur réponse poser moi vos question si vous avez mal compris sur se bonne soirer
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[DAUDET78]

C'est le job d'un automate programmable

[neoS13]

oui je sais mais je suis limiter en alimentation a 14,6 volt

et mettre un convertisseur 12 > 220 volt mais j'aimerer éviter car sa dois rester le plus compacte et léger possible

a tu une autre idée ? je penser avec des relais mais sa va faire un charabia et sa ne sera pas assez rapide

[DAUDET78]

oui je sais mais je suis limiter en alimentation a 14,6 volt

En 12V http://www.technic-achat.com/automat...,SMT_EX_XX.cfm

[A voir en vidéo sur Futura]

[neoS13]

super je te remercie pour ta rapidité !! bonne soirer

[neoS13]

a non pas bon je viens de bien regarder est celui qu'il me faut en 12V a seulement des sortie avec relaie il aurez fallut avec des transistor pour avoir une commutation très rapide mais malheuresement on passe en 24V au pire je peux prendre un convertisseur 12 > 24 ou même en construire un

ps: petite précision sa ne craint pas les variation de voltage ?? car c'est pour monter dans une voiture est avec l'alternateur c'est pas stable parfaitement

[DAUDET78]

a seulement des sortie avec relaie il aurez fallut avec des transistor pour avoir une commutation très rapide

Ca veut dire quoi rapide ? Un relais, au pif, c'est 15ms

petite précision sa ne craint pas les variation de voltage ??

Faut regarder la spécification complète (je ne l'ai pas fait)

[DAUDET78]

Si je pige bien , la séquence est la suivante :

+Haut 1
+Haut 12
+Haut 123
+Haut 1234
+Haut 12345
-Bas 2345
-Bas 345
-Bas 45
-Bas 5
-Bas

Et si j'appuie sur +Haut quand je suis en séquence 345, il se passe quoi ?

[neoS13]

alors

je mais le contacte (j'alimente l'automate) rien ne se passe

j'appuie sur "haut" la soleno 1 s'enclenche je veux appuyer sur bas je retourne a la case départ rien d'alimenter

oui sa donne sa:

contacte = 0

presse haut

1

presse haut

1,2

presse haut

1,2,3

presse bas

1,2

presse bas

1

presse bas

plus rien d'alimenter

presse haut

1

presse haut x5

1,2,3,4,5,6

presse bas x6

rien d'alimenter

voila la suite logique

pour les relais j'avais entendu 20ms mais bon c'est pareil

est en sortie transistor on est a combien de ms ???

parsque il faut pensez a une chose oui c'est bien un relais mais 15ms a se coller mais il faut compter le temps que la bobine de ma solénoïde s'ouvre il faut aussi compter le temps que l'air arrive j'usqua mon actuateur (encore sur sa je peut monter mais solenoide au plus proche de l'actuateur)

c'est pour cela que j'essaye de trouver un temps de réponse le plus bas possible il faudra que je trouve des solénoïde avec temps correcte et les mettre au plus proche de mais actuateur

merci

[neoS13]

+Haut 1
+Haut 12
+Haut 123
+Haut 1234
+Haut 12345
-Bas 2345
-Bas 345
-Bas 45
-Bas 5
-Bas

sa donne plutôt sa

+Haut 1
+Haut 12
+Haut 123
+Haut 1234
+Haut 12345
-Bas 1234
-Bas 123
+Haut 1234 ( ton action sur le bouton haut)
-Bas 123
-Bas 12
-Bas 1
-Bas rien d'alimenter

[DAUDET78]

Donc en fait c'est un "BarGraff"
- Qui monte à chaque +haut
- Qui descend à chaque -bas
exact ?

[DAUDET78]

Voilà une simulation avec un 74HC299 (on doit pouvoir le faire avec deux CD4194) et quelques composants
Simulation avec plus de 8 appuis dans chaque sens :
74HC299 RightLeft Simu 8out.jpg
Simulation avec plus de 5 appuis dans un sens et plus de 8 appuis dans l'autre sens :
74HC299 RightLeft Simu 5out.jpg

[neoS13]

je ne sais pas si c'est toi qui a fait le schéma ou non mais pourquoi quand on a les 6 solénoïde enclencher dans le graph et il y a encore des impulsion sur haut qui sont d’ailleurs sans effet pareil dans le second graphe avec le bouton bas quand il y a plus aucune solénoïde on vois encore des impulsion bas enfin j'ai peut être mal compris la chose mais c'est comme cela que moi j'ai compris

et le 74HC299 c'est aussi un automate ?? sa me renvois sur un composant je ne pense pas qu'il supporte directement les solénoïde

merci

[neoS13]

Donc en fait c'est un "BarGraff"
- Qui monte à chaque +haut
- Qui descend à chaque -bas
exact ?

oui toujours dans l'ordre est a n'importe qu'elle moment

exemple j'appuie sur "haut" la soleno 1 s'enclenche et dans n'importe quelle laps de temps je r'appuie a nouveau je passe a la soleno 1 et 2 ect et si par exemple j'appuie sur haut je reste appuyer il ne faut pas que les les etape s'enchaine il faut d’abord relâcher puis appuyer a nouveau pareil pour le bouton bas sinon se n'est vraiment pas bon car les vitesse vont s'enchainer

[neoS13]

daudet tu sèche ou bien ??

[Poseidon88]

Salut,

Fais un effort sur l'orthographe stp, c'est pleins de fautes...

Je penses que Daudet t'as bien aidé et qu'il voit que de ton coté tu ne cherches pas assez.
Si tu tapes 74HC299 sur google, tu verras que c'est pas un automate mais une simple puce... il faut réaliser un circuit et tout ce qui va autour.

Autant dire que si tu n'y connais rien, laisse tomber et achète un automate comme il te l'a préconisé au début.

[neoS13]

désoler pour orthographe mais sa n'a jamais était mon fort je fait se que je peut

je ne cherche pas assez ? pour l'instant je ne suis pas en phase de recherche mais en phase de réflexion pour réaliser au mieux mon montage

"Autant dire que si tu n'y connais rien, laisse tomber"

hahaha pas mal ta réponse NON je ne résonne pas comme sa quand se n'est pas mon domaine est que j'y comprend rien ben je cherche a comprendre et apprer je sais

apprer fait comme bon te semble mais je ne résonne pas comme sa, de plus ta réponse ne ma était d'aucune utiliter

[DAUDET78]

daudet tu sèche ou bien ??

Non, j'étais en train de me faire une gâterie ..... On n'a pas le droit le dimanche soir ?

[neoS13]

a si carrément faut savoir se détendre parfois !!

et sinon pour le 74HC299 peut tu développer un peux plus ?

par contre c'est quoi le CD4194 ???? sa me renvoie sur rien

merci

[DAUDET78]

Sorry MC14194

[neoS13]

a quoi bon me donner un lien qui me renvois vers une puce tu a pas le schéma qui va bien avec ?? pour mon système ??

merci

[DAUDET78]

Je suis un peu embêter pour te répondre ..... J'ai testé , en simulation, un schéma avec le 74HC299 qui montre que c'est possible. Mais, vu les questions qui te chagrinent, je pense que tu va avoir du mal à le mettre en oeuvre pour piloter tes électrovannes. Je suis en vacances le 4 juillet et donc je ne pourrais pas te tenir le fer à souder.
Soit tu cogites un truc avec le 74HC299 (ou deux MC14194) ..... soit tu attends mon retour fin juillet

[neoS13]

ok est bien je te remercie pour toute c'est précision et aussi de m'avoir mie sur la bonne piste je vais donc effectuer des recherche sur c'est 2 composant et voir la meilleur option je voulez simplement avoir un schéma ou même une doc technique qui explique le fonctionnement du dit composant est bien bonne vacance et profite !!

[DAUDET78]

74HC299
MC14194

[DAUDET78]

Message reçu par MP (pour info, je ne discute jamais par MP sur un PB de forum)

peut tu néanmoins m'envoyer ton schéma ou tu a fait une simulation ? tu fait comment pour les simulation tu a un logiciel informatique ??

Oui, j'ai fais un schéma et je l'ai simulé avec un simulateur.
Mais simplement pour vérifier la fonctionnalité logique.
Pour le mettre sur un véhicule, il faut rajouter des tas de choses ...... anti-rebond poussoir, alimentation stabilisée, interface de puissance, découplage etc etc

[neoS13]

ok d'accord je comprends peut tu le poster ?? que je voie a quoi m'attendre et quelle type de composant il y a autour

[DAUDET78]

A tes risques et périls .....

[neoS13]

ok super je commande tout se petit monde et tester tout sa !!! merci !! je pensez a quelque chose de bien plus complexe mais c'est basique apparemment

[DAUDET78]

il faut rajouter des tas de choses ...... anti-rebond poussoir, alimentation stabilisée, interface de puissance, découplage etc etc

D'ont forget .....

[neoS13]

anti rebond bouton poussoir je ne vois pas l'utiliter

alim stabiliser j'ai déjà une sortie 5V en sortie sur mon ecu,interface puissance j'utilise des transistor comme dit au début