Cablage 2 MOSFET N, possible ?

[inviteaa11676b]

Bonsoir,

Dans le cadre d'un petit montage d'expérimentation je voudrai reproduire le schéma suivant:


Cependant, est-ce qu'un canal N pour Q1 et Q1_2 convient ? (Q1 et Q1_2 ne seront jamais passant en même temps)
Les label S1, 2, 3 ... sont reliés à un microcontroleur à sortie 5Vdc.

Pour faire simple: Q1 et Q1_2 servent à faire passer une alim ou l'autre dans le circuit et Q2/3/4 à mettre à la masse ou non R2/3/4.


Merci par avance,
Cdlt,
Gégé782.

[invitee05a3fcc]

je ne vois pas trop l'utilité de cette usine à gaz .... mais on peut faire les remarques suivantes :

• Q2 Q3 Q4 doivent être des NMOS "logic" ou TTL
• La commande de grille de Q1 (ou Q1_1) doit être flottante et doit être appliquée par rapport à la source du NMOS. Donc pour saturer le NMOS, il faut appliquer 47+12=59 volts sur S1 (et 12+12=24 volts sur S1_2)
• Je pense comprendre que le montage permet de choisir du 12V ou du 48V pour l'alimentation ? Ca ne marche pas tel-quel .... La diode de substrat de Q1_1 clampe la sortie à un poil au dessus de 12V

[invite01fb7c33]

Et à ton avis, il ce passe quoi quand Q1 est conducteur er Q1-2 bloqué ? L'alim 12V monte à 47V, elle ne va pas aimer.

[invitef9ccb542]

bonjour,

Le mot clé c'est "ideal diode": par exemple LTC4357

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteaa11676b]

Merci à tous pour vos réponses !

La commande de grille de Q1 (ou Q1_1) doit être flottante et doit être appliquée par rapport à la source du NMOS. Donc pour saturer le NMOS, il faut appliquer 47+12=59 volts sur S1 (et 12+12=24 volts sur S1_2)

Je ne comprend pas trop pourquoi il faut 59Volts pour un et 24 pour l'autre, pour saturer un mos N il faut bien que Vgs > Vgsth (donc ok pour un Vgs de 5V environ pour la série des MOS à commande logiques)
Après effectivement la source du mos n'est pas à la masse je suis d'accord.. ça vient peut être de là.

Je pense comprendre que le montage permet de choisir du 12V ou du 48V pour l'alimentation ? Ca ne marche pas tel-quel .... La diode de substrat de Q1_1 clampe la sortie à un poil au dessus de 12V

Effectivement c'est le rôle de ces deux MOS N, injecter soit du 12 soit du 48v, mais jamais les deux en même temps.
Je n'ai pas bien compris cette histoire de diode de clampe, qu'elle en sera la tension de sortie au final ?


Je me demande si finalement un relais, ou un autre composant ne serait pas plus simple, car je trouve que ça complique un peu les choses...

Et à ton avis, il ce passe quoi quand Q1 est conducteur er Q1-2 bloqué ? L'alim 12V monte à 47V, elle ne va pas aimer.

Comment est-ce possible ??


Cdlt.
Gégé.

[invitee05a3fcc]

Je ne comprend pas trop pourquoi il faut 59Volts pour un et 24 pour l'autre,

En saturation, la source de l'un est à 47V, celle de l'autre à 12V .... comme il faut Vgs>10V , tu as la réponse!

pour saturer un mos N il faut bien que Vgs > Vgsth

Vgsth , c'est de la PUB ... tu laisses tomber

Après effectivement la source du mos n'est pas à la masse je suis d'accord.. ça vient peut être de là.

C'est LE problème !

Je n'ai pas bien compris cette histoire de diode de clampe, qu'elle en sera la tension de sortie au final ?

C'est la diode de substrat qui est en inverse entre le drain et la source

[inviteaa11676b]

En saturation, la source de l'un est à 47V, celle de l'autre à 12V .... comme il faut Vgs>10V , tu as la réponse!

Je suis désolé, mais je ne comprends pas... on est bien d'accord sur le fait que les deux ne sont jamais passant en même temps.
Car dans ce cas je ne vois pas pourquoi la source est à 47V ou 12V...

C'est la diode de substrat qui est en inverse entre le drain et la source

Et donc qu'elle ne sera la "conséquence" ?

Le problème est que je ne pourrais pas disposer d'alim supérieur en terme de voltage à l'alim du MOSFET.
Donc je ne peux pas avoir plus de 47Volt pour Q1 par exemple.

N'y aurait-il pas d'autres composants plus adaptés ou autre techniques ?
Sachant que le but est de soit avoir aucune alim dans le circuit, soit une alimentation N°1 soit une alimentation N°2, le tout commandé par un microcontroleur. (et qui ne consomme pas trop si possible)


Merci à tous pour votre aide,
Cordialement,
Gégé782.

PS: j'avais trouvé ce genre de montage sur internet (je ne retrouve plus le site) n'est-il pas possible de faire un truc du genre ? (ou, comme je disais au dessus, il y a peut etre de meilleurs solutions.)

[invitee05a3fcc]

Plutôt que de proposer un montage #1 qui ne marche pas ... Tu expliquais le but de ton montage et sa finalité ?

[inviteaa11676b]

Enfait je n'avais pas évoqué le but du montage pour éviter toute polémique, car le sujet est potentiellement sensible.
En fait il s'agit d'un système de tir pour feu d'artifices.
Pour anticiper vos questions, oui je suis bien artificier, je suis également titulaire du certificat adequat.
Je suis donc conscient du danger etc etc, ceci étant dit, je déconseille fortement les personnes n'ayant pas de connaissances en pyrotechnie de reproduire ce qui suit ! (De toute façon ceux qui ont envie de faire des choses illegal, n'auront pas attendu mon sujet pour le faire...)



Bref, donc tout fonctionne sur batterie, d'où l'intérêt de trouver des composants n'étant pas trop gourmand en électricité.

A la place de Q1 et Q1_2 je dois avoir quelquechose de commandable depuis un microcontroleur qui permettra de choisir entre deux alimentations, une alim sert à la puissance (= pour la mise à feu des inflammateurs) et la deuxième est une alimentation de test (en réalité elle ne sera pas de 12V, ce sera probablement un LM317 monté en générateur de courant constant de 10mA).


R2, R3, R4 ....Rn représentes les inflammateurs (comparable à une résistance comprise entre 1 et 2 ohm, enfin plutôt un fusible) et Q2, 3, 4...Qn seront des mosfet N, qui permettront de fermer le circuit et donc de faire passer le courant dans la ligne désirée.

Donc juste avant le debut du feu d'artifices, l'actuel Q1 sera passant et jusqu'à la fin, et Q2, 3, 4.... seront passant pour faire partir la ligne désirée.
Q2 3 4 etc seront donc passant un seul fois par feu.


Voila donc à quoi sert ce montage.
Pour le moment il n'est pas complet et manque encore une fonction: la limitation du courant.
Dans la mesure ou au minimum une ligne fait 1ohm, 1.5ohm je vous laisse faire le calcul avec une batterie de 45Volts en terme d’ampérage ... (A condition que la batterie puisse fournir un tel amperage, mais une batterie au plomb en est largement capable)
Pour fonctionner correctement, un inflamatteur à besoin d'un courant de minimum 1A, 3/4A est le mieux. (temps d'inflammation encore plus court)

Je n'ai donc pas finis cette partie, mais à terme il faut que je trouve une solution pour limiter le courant, soit en amont de tous les inflammateurs entre l'alim et Q1 ou apres Q1 par exemple,peu importe, ou le mieux serait limiter le courant dans chaque ligne mais je ne sais pas si c'est faisable simplement et surtout pour un prix raisonnable ...

Cette limitation de courant sera aussi très utile en cas de court circuit de la ligne, car il se peut qu'avec le courant et la chaleur, un inflamateur se ressoude et se mette en court circuit.

Il faut également prendre en compte la notion de temps, Q2, 3, 4... sont passant pendant 50mS, 100mS serait le mieux mais à voir avec d'autres contraintes.
Car si je choisis un temps d'allumage de 100mS et que donc pluseurs sorties doivent partir avec un decallage de 50mS, plusieurs allumage seront donc en parallele, et si une des premiers lignes se met en court circuit, plus aucun départ ne pourra avoir lieu temps que la tempo d'allumage de la ligne en CC n'est pas terminée ... (D'où l'idée de la limitation de courant sur chaque ligne, mais sachant qu'il y en aura au minimum 32, tout de suite ça peut représenter un coût...)


Voila tout,
Merci pour votre aide.

Cdlt,
Gégé782.

[invitee05a3fcc]

Tu dois être meilleur artificier qu'électronicien ! .... tout le contraire de moi .
Donc le 12V permet de tester la continuité. Une diode 1N4004 et une résistance. Tu mesures la tension sur la charge (en validant Q2 ou Q3 etc) ou une LED
Par contre pour Q1 qui est l'autorisation de fonctionnement, c'est obligatoirement un contact sec mécanique d'un interrupteur à clé

[inviteaa11676b]

Tu dois être meilleur artificier qu'électronicien ! .... tout le contraire de moi .

Oui je te confirme, je suis meilleur en artifice qu'en électronique

Un interrupteur à clé sera bien entendu présent, ce qui est déjà le cas sur mon 1er système de tir (qui lui était sans électronique, simplement des boîtiers reliés à une table de tir via du câble multipaires): Sécurité avant tout ! je ne souhaite pas confier potentiellement ma vie et celles des collègues uniquement à un MOSFET et un microcontroleur...

Effectivement la 2eme alim sert à tester la continuité, en effet en lisant via une entrée CAN du microcontroleur la tension au bornes de la charge en rendant passant le MOSFET de la ligne concernée.
J'ai commencé à faire quelques tests sur plaque à essais plutôt concluant pour récupérer approximativement la résistance de la ligne, afin de savoir si elle n'est pas en court circuit suite à une mauvaise manipulation, et savoir si elle n'est pas trop surchargée par rapport à la puissance que peux fournir ma batterie.

Cependant je veux pouvoir à distance lancer un test des lignes ou non, et donc je dois pouvoir contrôler l'alimentation de puissance et l'alimentation de test.
Ce test de lignes à distance est pratique dans la mesure ou généralement on refait un test des lignes un peu avant le feu, et comme il y aura plusieurs système de tir sur un terrain, ça permet de ne pas devoir traverser le terrain, d'allumer chaque boitier, de lancer le test sur chaque boitier etc. Mais pour ça je dois pouvoir couper la puissance à distance.
Comme je disais au dessus, je ne tiens pas forcément à garder un MOSFET pour faire ce choix d'alim, du moment que ça reste contrôlable via un microcontroleur et que ça ne sois pas trop gourmand en courant.


Et je dois aussi trouver ce limiteur/régulateur de courant, car en cas de court circuit, ce n'est pas bon du tout ... Mais je verrais ça après, je me concentre déjà sur cette histoire de choix d'alim qui me donne un peu de fil a retordre.

Cdlt,
Gégé.