Variateur de tension continue "longue durée" pour simulateur d'aube

[loulou38]

Bonjour à tous,

pour situer ce que je souhaite faire, voici une petite explication : je souhaite réaliser un simulateur d'aube (je sais, ce n'est pas très original )
Cahier des charges :
- temps de gradation réglable (environ 20 minutes +/- 5 minutes)
- déclenché par sonnerie d'un réveil classique (pour le moment)
- sans composant programmable
- commande une ampoule alimentée en alternatif

Pour le moment, je réfléchis à plusieurs solutions. Dans une de mes solutions, ma question est pour voir si c'est réalisable et si je peux partir plus en avant dans cette voie.

Existe-il une solution qui permette de générer une tension continue qui varie de manière automatique en environ 20 minutes +/- 5 minutes ?

Merci d'avance pour vos retours,

Thierry
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[loulou38]

J'ai oublié de préciser que la tension continue pouvait varier de 0 à +5V ou de 0 à +10V...

[DAUDET78]

Si tu élimines la solution µC .......
Tu va te retrouver avec un compteur genre CD4060 et un DAC genre DAC08 et un NE555 pour gérer la variation de phase et un MOC3021 pour piloter ton Triac
Regarde ça qui est une bonne base de départ : http://forums.futura-sciences.com/pr...-3-heures.html avec un démarrage avec un bouton poussoir (pour le moment)

[loulou38]

Bonjour Daudet78,

merci pour ta réponse rapide. Je viens de regarder les infos sur le 4060 et le DAC08. De ce que je comprends, le 4060 permet de compter en binaire à une fréquence déterminée par les composants mis en œuvre.
Je câble les sorties du 4060 sur l'entrée du convertisseur Numérique/Analogique DAC08 qui va me sortir une tension (un courant en fait) correspondant à ce que j'ai en entrée.
Je ne peux donc pas avoir une courbe linéaire puisqu'elle ne comprendra que 256 états au mieux en 20 minutes. Mais ce n'est pas très grave car quand je dors, j'irais pas voir si la lumière s'allume par paliers
Ai-je bien saisi ?

Si c'est cela, cette solution me convient donc très bien.
Néanmoins, pour mon info personnelle, existe-il une possibilité d'avoir une tension plus linéaire (autre que par PIC ou autre) ?

Je regarderai ton lien demain en détail.

Par contre, je n'ai pas saisi ce que tu as voulu dire par

...et un NE555 pour gérer la variation de phase

Merci

[A voir en vidéo sur Futura]

[grosmatou75001]

Le 4060 a besoin d'une horloge pour compter, c'est la qu'entre en jeu le 555.

[DAUDET78]

Je ne peux donc pas avoir une courbe linéaire puisqu'elle ne comprendra que 256 états au mieux en 20 minutes. Mais ce n'est pas très grave car quand je dors, j'irais pas voir si la lumière s'allume par paliers
Ai-je bien saisi ?

Oui
Mais une variation de lumière de 256 pas..... si tu es capable de voir les variations, tu es un champion !
Surtout que l'on agit avec le triac sur son angle de passage, donc la puissance de la lampe ne varie pas pas linéairement avec le temps. Et même !
Quand on fait varier linéairement la puissance envoyée à une lampe, son rendement lumineux ne varie pas linéairement !
Donc, tout ce qu'on peux dire, c'est que la lumière varie de 0 à 100% avec une loi monotone patatoïde !

Néanmoins, pour mon info personnelle, existe-il une possibilité d'avoir une tension plus linéaire (autre que par PIC ou autre) ?

Aucun intérêt ! Ton oeil n'est pas linéaire ...

Par contre, je n'ai pas saisi ce que tu as voulu dire par
...

Une fois que l'on a un signal analogique qui varie linéairement avec le temps, il faut transformer ça en retard de phase pour commander le triac. Ca peut se faire avec un NE555

[grosmatou75001]

Ok, j'ai dis une bêtise... Enfin pas complètement, il doit quand même y a voir une horloge quelque part non?

[DAUDET78]

il doit quand même y a voir une horloge quelque part non?

Un réseau RC sur le 4060 .... faut lire les liens que je donne !

[grosmatou75001]

Ok j'avais pas vu, pardon...

[Dr_H2O2]

Ton projet me rappelle une vidéo de Make Faire. http://www.youtube.com/watch?v=vOeJXBvdanA
Comme tu peux le voir, le résultat est plutôt bon, avec un minimum de composant !

[elektrax]

http://www.velleman.eu/products/view/?id=9110
c'est un kit avec schema disponible
sans µC avec un tea1007 pratiquement introuvable

un autre kit avec horloge/réveil et allumage progressif lampe : http://www.velleman.eu/products/view/?id=377446

quel est le but ? allumer progressivement une ampoule (quel type : incandescente ? halogene ?) 15 a 20 minutes avant l'heure du lever ?

le faire soi meme dans quel but : plaisir, coût ?

une commande par triac relie tout le circuit au secteur sauf utilisation d'un optocoupleur

[loulou38]

Bonjour à tous,

si tu es capable de voir les variations, tu es un champion !
Surtout que l'on agit avec le triac sur son angle de passage, donc la puissance de la lampe ne varie pas pas linéairement avec le temps

OK. Merci pour toutes ces précisions. C'est une solution qui me convient.

La solution proposée ici me tentait bien (dernier schéma) :
http://www.sonelec-musique.com/elect...miere_003.html

Dans mon cas, je pensais avoir :
Un comparateur dont l'entrée inverseuse serait reliée à la tension générée par le DAC et dont l'entrée non inverseuse serait reliée à un signal carré de fréquence 100hz (de fort rapport cyclique) qui chargerai un condensateur pendant chaque alternance secteur.

La sortie du comparateur aurait un signal carré de rapport cyclique variable. Son état haut augmenterai au fur et à mesure des 20 minutes...

...ce qui aurait pour conséquence de déclencher de plus en plus tôt (par rapport au passage par zéro du secteur) l'oscillateur à relaxation et donc de générer un train d'impulsions de plus en plus tôt pour le triac.

Cette solution à l'air de fonctionner mais je ne suis pas forcément très à l'aise avec cette solution même si je comprends bien ce fontionnement.

Du coup, ton idée avec le NE555 pourrait peut-être m'intéresser. Pourrais-tu détailler un peu son fonctionnement ?

Merci et bonne journée

[loulou38]

@ grosmatou75001 :

effectivement le NE555 aurait pu générer l'horloge pour le 4060 mais celui-ci possède un oscillateur en interne et grâce à un couple RC, on peut facilement générer l'horloge.

@ elektrax :

quel est le but ? allumer progressivement une ampoule (quel type : incandescente ? halogene ?) 15 a 20 minutes avant l'heure du lever ?

Oui, il s'agit d'allumer une ampoule progressivement 15 à 20 minutes avant le lever.
Concernant l'ampoule, ce serait une incandescence, ou même plutôt une ampoule halogène (vu que les ampoules à incadescences se trouvent de moins en moins bien). A priori, après des recherches sur internet, l'halogène serait considéré, au même titre qu'une ampoule à incandescence, à une charge résistive.
Me confirmez-vous ?
Quand je parle d'halogène, je parle des ampoules qui remplacent les ampoules à incadescence (et pas des spots ni des "gros" lampadaires ; je ne sais pas si leur ampoule est différente).

le faire soi meme dans quel but : plaisir, coût ?

J'ai déjà eu 2 simulateurs d'aube qui sont tombés en panne et que je n'ai pas su dépanner. Je veux donc pouvoir en cas de panne le réparer moi-même et en comprendre le fonctionnement --> 1er but

Le plaisir de "concevoir" un montage, même si je prends beaucoup d'infos sur le site sonelec --> 2eme but

Le coût. Effectivement, ces bêtes ne sont pas données, d'autant plus qu'elles tombent fréquemment en panne ! --> 3eme but

Voilou

[DAUDET78]

mais un transistor UJT ...c'est de la pièce de musée !

Du coup, ton idée avec le NE555 pourrait peut-être m'intéresser. Pourrais-tu détailler un peu son fonctionnement ?

Je part en vacances demain, donc pour le NE555.....c'est pour le retour ! Le temps que tu t'occupes du 4060 et du DAC08 .

PS : en gros, il faut :
- un transfo 9V AC (une dizaine de VA)
- Une demi douzaine de 1N4004
- Un NE555
- Des NPNs et PNPs "Francais moyen" (genre 2N2222 et 2N2907
- Un MOC3021
- Un Triac 400V (genre TIC226D)
- des résistances et condensateurs
- Un régulateur 7809 et un 7909 (on alimentera aussi le 4060 et le DAC08 avec !)

Ceci si tu dois faire des appros

[gcortex]

Le 4060 a besoin d'une horloge pour compter, c'est la qu'entre en jeu le 555.

On peut mettre un RC directement sur le 4060

[DAUDET78]

On peut mettre un RC directement sur le 4060

réponse déjà faite en #8 ...... pas réveillé le Gcortex ce matin !

[loulou38]

mais un transistor UJT ...c'est de la pièce de musée !

Je part en vacances demain, donc pour le NE555.....c'est pour le retour ! Le temps que tu t'occupes du 4060 et du DAC08 .

Ok, pas de souci. Je n'en suis pas encore aux appros, je suis plutôt à la phase de reflexion

Peux-tu, sans me donner le schéma de suite (ça attendra ton retour de vacances), me dire comment est monté le 555 (quelle fonction il réalise). Après, de mon côté, une fois que je sais cela, je vais faire des recherches sur le sujet.

J'ai déjà commencé à réfléchir dessus. Est-ce qu'il peut être cablé en oscillateur et où la sortie de mon comparateur vient "mettre en route" cet oscillateur ?

PS : bonnes vacances !!

[DAUDET78]

Il est monté en monostable, synchronisé sur le 100 Hz et dont la durée est proportionnelle au courant donné par le DAC08

[loulou38]

Il est monté en monostable, synchronisé sur le 100 Hz et dont la durée est proportionnelle au courant donné par le DAC08

super merci !

[loulou38]

Mais du coup, avec le 555 en monostable, je ne mets pas mon comparateur en place j'imagine ?

Thierry

[DAUDET78]

J'en sais rien ... on regardera plus tard !

[loulou38]

Bonjour à tous,

je soulève à nouveau le sujet après une longue absence...

Du coup Daudet, c'était quoi ton idée de départ avec le 555 monté en monostable ? Tu pourrais me donner un synoptique du fonctionnement auquel tu pensais ?

Merci

[DAUDET78]

Voir ma réponse #18
http://forums.futura-sciences.com/at...gle-_shema.jpg

Tu prends tout ce qui est à droite du point rouge marqué "sortie"
La tension en "sortie" pilote la fréquence du NE555 qui est en astable.
Il faut que tu t'inspires de ce montage pour piloter la durée du NE555 monté en monostable

[loulou38]

Bonjour,

je reviens sur cette remarque :

mais un transistor UJT ...c'est de la pièce de musée !

Est-ce réellement gênant ? car d'après ce que j'ai cherché sur le 555, cela m'apparait plus compliqué de faire un oscillateur à base de 555 plutôt qu'un UJT + 3 résistances et un condo on a un résultat qui à l'air de fonctionner.

[DAUDET78]

on a un résultat qui à l'air de fonctionner.

Oui, c'est vrai !
- Mais qui ne permet pas de faire varier de 0 à 100%
- Mais qui ne permet pas de se piloter avec une tension de commande (il faut une résistance variable, tu fais ça comment ?)

[loulou38]

Oui, c'est vrai !
- Mais qui ne permet pas de faire varier de 0 à 100%
- Mais qui ne permet pas de se piloter avec une tension de commande (il faut une résistance variable, tu fais ça comment ?)

En fait, je pense qu'on a pas forcément la même vision du fonctionnement globale. De mon côté, je pensais réutiliser cette partie : http://www.sonelec-musique.com/image...miere_003d.gif
Avec Vtp2 qui serait relié à la sortie de l'ensemble (4060+DAC08) qui génère une rampe ressemblant à ceci (2ème image) : http://serge.dusausay.free.fr/ss/com...t18/art18.html
Cette rampe permettra de :
- compter environ 20 min
- générer une tension graduelle en fonction de l'évolution dans le temps

Cette tension graduelle sera comparée dans le LM311 et permettra d'allumer de plus en plus tôt le triac (via les impulsions générées par l'oscillateur à relaxation basé sur l'UJT).

[DAUDET78]

Tu fais comme tu veux

qu'un UJT + 3 résistances et un condo

Ce n'est pas le cas du schéma de Sonelec que tu cites !
De plus, je pense que le schéma Sonelec ne soit pas fonctionnel ( c'est rare !)

[loulou38]

qu'un UJT + 3 résistances et un condo...
Ce n'est pas le cas du schéma de Sonelec que tu cites !

En fait, je parlais juste de la partie génération des impulsions pour déclencher le triac, pas pour tout le reste
Ton idée avec le 555 remplacerai toute la partie comparateur+génération des impulsions ? c'est ça que je ne suis pas sûr d'avoir compris...

De plus, je pense que le schéma Sonelec ne soit pas fonctionnel ( c'est rare !)

Selon toi, qu'est-ce qui ne fonctionnerai pas dans son schéma ? A priori il l'a juste testé en simulation mais pas réalisé donc c'est possible...

[DAUDET78]

Voir ma réponse #23

[DAUDET78]

Mon soir de bonté .... pour te donner des idées !
NE555 aquarium dimmer schema.jpg
et la simulation ( en 0,5s pour la simulation ... mais ça marche en 5H, suivant la rampe donnée par ton DAC08)
NE555 aquarium dimmer simu.jpg