Alimentation moteur Synchrone Vinyl

[oakado]

Bonjour,

alors la derniere fois que j'ai posé une question, j'avais déjà tout acheté, pas forcement fait les bon choix, du coup cette fois ci je demande avant

Voilà, j'ai une platine vinyl Pro-Ject II Xperience.
Cette platine dispose d'une petit transfo 230VAC- 16 VAC 60mA tout basic.
Si je ne me suis pas trompé, le moteur de la platine est un moteur synchrone, et si je ne me suis pas trompé non plus ce type de moteur tourne à une vitesse qui dépend de la fréquence du courant d'entrée.

Pro-ject, le fabriquant, vends une alim séparé, filtré, et sur laquelle il est possible de choisir la fréquence afin de faire tourner le moteur à deux vitesses : 45 et 33tr/min histoire de ne plus s'embêter à devoir changer la couroie d'entrainement sur la poulie pour pouvoir lire les différents formats de vinyl.
Problème : cette alim est hors de prix et semble très simpliste au final.

Je souhaiterais fabriquer moi même ce type d'alimentation.
Pour le moment je n'ai pas les connaissances nécessaire à la fabrication de ce module, je pourrais sans soucis le faire à partir d'un plan, mais je voudrais comprendre un peu mieux cette fois.
J'aimerais donc deux choses et je suis certain que vous pouvez m'y aider :

Des liens sur lesquels des explications du fonctionnement de tout ce petit monde est expliqué (histoire quand même que je puisse progresser!)
Votre aide, vos lumières et votre expérience pour réaliser ce type de montage.

Dans l'idée j'aimerais pouvoir choisir la vitesse sur deux position : 45 et 33 (en tout cas mémoriser la valeur de ces vitesses une fois reglées avec un disque stromboscopique par exemple) et pourvoir également affiner manuellement cette vitesse.

il faut quelque chose de fiable (la platine coute quand meme très chere!) et autre point à prendre en compte si cela est possible presque toutes utilisent ce type d'alim par contre il y en a aussi en 18 VAC, donc si l'alim pouvait éventuellement faire les deux, même si il faut ensuite refaire les réglages ce serait top!

Pensez vous que ce projet puisse être réalisable ?

Merci d'avance
Bien cordialement

Julien

PS : attendez vous quand même à des questions "boulet" de ma part !
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[oakado]

Bonjour à tous,

aller je suis sûr qu'il y en a qui connaissent

[Yvan_Delaserge]

Ce qui serait relativement facile à faire serait une alimentation qui fournirait un signal carré, (un hacheur en fait), mais je ne sais pas si ça conviendrait pour un moteur synchrone ou bien s'il faut absolument un signal sinusoïdal.

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"en principe" rien d'insurmontable pour un honnête bricoleur :

oscillateur sinus stable: peut se faire avec un géné de fonctions intégré genre le courant XR2206

amplificateur pour avoir quelques watts sous basse tension ,

soit 50V crête à crête (à la louche) un TDA 7294 fera ça "finger in the nose"

plus quelques babioles de protections pour ne pas flinguer un "cher" moteur en cas de pépins.

évidemment , y'a un peu de taff

[A voir en vidéo sur Futura]

[Yvan_Delaserge]

Voilà, j'ai une platine vinyl Pro-Ject II Xperience.
Cette platine dispose d'une petit transfo 230VAC- 16 VAC 60mA tout basic.

16 V 60 mA ça me paraît très peu pour un moteur. Tu es sûr de ces valeurs?

[oakado]

Bonjour
merci pour ce retour
ca c'est une réponse qui me plait ! (la partie rien d'insurmontable)
Je vais commencer à chercher du côté de ces petits composants.
Auriez vous quelques lien à me conseiller qui expliqueraient un peu tout ca ?

Merci
Julien

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à part les "pdf" des composants cités ( et y'en a d'autres) rien de plus.

le reste est du design électronique assez basique

[oakado]

Bonjour en effet, je viens de verifier c'est du 500mA

[Yvan_Delaserge]

http://www.circuitstoday.com/audio-oscillator-circuit-2

[PIXEL]

0,5A sous 16 Veff , ça fait 8 watts.... à la portée du TDA et de ses cousins LMmachinchose

[oakado]

Top,
je vais regarder ca !

[Yvan_Delaserge]

Il y a des amplis tout faits pas chers!
http://www.ebay.com/itm/TPA3123-Clas...item2ed31acd8a

[oakado]

Et si je voulais surdimensionner un peut le circuit ? genre 1A ou 1.5A pour d'eventuelles évolution, ces circuits supporteraient également cette intensité ?

[Yvan_Delaserge]

oui, 25 W ça le ferait

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largement... vois les datasheets

évidemment il faut que l'alim soit dimensionnée en conséquence

[oakado]

Yvan, Les petits ampli sortent du DC ? pour mon moteur il faut de l'AC, j'ai mal compris ?
Et puis j'avoue que j'ai envie de le faire moi même, même si ca coute un peu plus chere, ca me permet de comprendre comment que ca fonctionne, au moins un petit peu

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Il y a des amplis tout faits pas chers!
http://www.ebay.com/itm/TPA3123-Clas...item2ed31acd8a

je suis réservé quand à l'utilisation d'un "classe D" à proximité d'une cellule magnétique.

[Yvan_Delaserge]

ils peuvent sortir aussi de l'AC, ça dépend de ce que tu branches à l'entrée.

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Yvan, Les petits ampli sortent du DC ? pour mon moteur il faut de l'AC, j'ai mal compris ?
Et puis j'avoue que j'ai envie de le faire moi même, même si ca coute un peu plus chere, ca me permet de comprendre comment que ca fonctionne, au moins un petit peu

un ampli est alimenté en DC , mais sort un signal AC , sinon la musique serait silencieuse...

il y a quelques principes de base à acquérir

[oakado]

L'alimentation sera déportée, pour l'isolation, je pense utiliser un boitier en Alu, et faire un "cadre" en plexi recouvert de feuillard de cuivre.
C'est surtout que je voudrais le faire moi même

[oakado]

oui oui ! quelques notions
mais j'apprends vite
ca me fait déjà une bonne base de travail, je vais regarder un peu tout ca et puis je vais revenir vous embêter avec mes questions
Merci beaucoup en tout cas

[Yvan_Delaserge]

je suis réservé quand à l'utilisation d'un "classe D" à proximité d'une cellule magnétique.

En effet, ce serait peut-être plus prudent de monter le circuit dans un boîtier séparé, comme l'alim proposée par Pro-Ject, et de la connecter à la platine par un câble. Après, ces amplis classe D fonctionnent à plusieurs dizaines de KHz, on ne devrait pas avoir grand-chose d'audible.

Le gros avantage, c'est qu'ils ne devraient pas trop chauffer.

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et vu le prix..... inutile de fabriquer !

on peut alors se concentrer sur la production du signal et sa stabilité !

mais là aussi :

http://www.ebay.fr/itm/DDS-Function-...item3ceaa61773

ce qui fait, avec ton lien , un pilote de moteur performant et pas cher !!

AJOUT , toutefois , ton module étant alimenté en 25V , ça va faire difficile
pour obtenir 50V CàC.... > 16V efficaces

[Yvan_Delaserge]

Comme générateur DDS, il y aurait aussi ça:

http://www.ebay.com/itm/AD9850-DDS-S...item4184f190d2

à 7,60 $ frais de port compris (!) ça va de 0 à 40 MHz (!!)

Mais je me demande comment ça se commande. Il faut peut-être un micro-contrôleur?

[PIXEL]

c'est pourquoi mon lien est un produit complet avec affichage et commande

[oakado]

effectivement avec l'affichage c'est pratique !
et puis en plus ca sera joli (et ca c'est mieux )
par contre au niveau de l'ampli, est ce qu'il n'y aurait pas la possibilité de faire quelques chose qui ne soit pas en classe D, et qui ne provoque pas de perturbation au niveau du signal, même si le boitier est déporté, il va être au milieu des autres éléments Hifi (ampli,preampli, DAC,..) je voudrais être certain de ne pas dégrader le reste...

[oakado]

Bonsoir,

Alors petit pont de précision, je pense prendre un transfo torique ou r-core pour le montage (a priori Ca fera pas de grosse différence?) avec quelque chose comme,2x30V 2A en secondaire, jai trouvé un petit montage pour une alim symétrique, cest bien ce sont j'ai besoin? Ensuite les circuit utilise sur le + et le - supportent quelques centaines de milliampères seulement donc il va sûrement falloir que j adapte, mais quand on dit d un cricuit Ac quil supporte 1 À par exemple, Ca veux dire quil supporte 500mA sur le - et 500mA sur le + ou c est 1A par canal?
Ensuite si j arrive à avoir du 16v en sortie de ce montage, je peux directement brancher l oscillateur? Et ensuite directement alimenter le moteur?

Merci d'avance pour vos réponses et un bon we

Cordialement
Julien

[Yvan_Delaserge]

Bonsoir,

Alors petit pont de précision, je pense prendre un transfo torique ou r-core pour le montage (a priori Ca fera pas de grosse différence?)

non

avec quelque chose comme,2x30V 2A en secondaire, jai trouvé un petit montage pour une alim symétrique, cest bien ce sont j'ai besoin?

une unique alimentation suffit. Pas besoin de 2.

Ensuite les circuit utilise sur le + et le - supportent quelques centaines de milliampères seulement donc il va sûrement falloir que j adapte, mais quand on dit d un cricuit Ac quil supporte 1 À par exemple, Ca veux dire quil supporte 500mA

oui, qui peut le plus peut le moins.

sur le - et 500mA sur le + ou c est 1A par canal?

Les ampères, c'est le débit de courant. Il sort d'une borne de l'alim, traverse le(s) montages et rentre dans l'alim par l'autre fil. Le débit est le même tout au long du circuit. On a la même quantité d'électrons qui sortent d'un côté et qui rentrent de l'autre.

Ensuite si j arrive à avoir du 16v en sortie de ce montage, je peux directement brancher l oscillateur? Et ensuite directement alimenter le moteur?

Le moteur se branche à la sortie de l'ampli à la place du haut-parleur.

Merci d'avance pour vos réponses et un bon we

Cordialement
Julien

[oakado]

Bonjour Yvan,
Merci pour cette réponse.
Donc pour résumer:
Transfo 1x30Vac> filtrage (éventuellement) > adaptation de la tension au voltage qui va bien >générateur sinusoïdal > ampli (qui fera l adaptation fine du voltage pour la sortie finale en tension> moteur

Jai bien compris?
Bin dimanche à tous!

Julien

[oakado]

AJOUT , toutefois , ton module étant alimenté en 25V , ça va faire difficile
pour obtenir 50V CàC.... > 16V efficaces

Bonjour,
je commence à dégrossir un peu tout ca, ca prend un peu forme dans ma tête (enfin je crois ) par contre pour l'histoire des 50V CàC je n'ai pas trop compris, à priori pour calculer la tension efficace on utilise ca: Veff= Vmax*RC2 donc moi il me faut Veff=16V, et VMax = Veff*RC2 donc 22.62 V Dans ce cas ca irait mais je ne suis pas certain d'avoir bien compris.
Pour l'oscillateur, le problème de la solution avec l'écran, c'est qu'on ne peut pas mémoriser plusieurs réglage pour les rappeler rapidement (seule la derniere config est sauvegardé a priori), du coup j'ai trouvé ce petit montage qui permet de selectionner deux fréquences via un selecteur, ce qui me semble pas mal pratique... A priori le TL081 s'alimente en max 15V avec une amplitude entre le + et le - de 30V donc une sortie de transfo AC +/- 12VAC serait parfaite ?



J'imagine qu'il doit y avoir des petits fréquence mettre a afficheur qu'on peux rajouter en facade pour faire le contrôle / et le design

Au niveau de l'alim des différents composants
Oscillateur : +/-12VAC donc un primaire en 12V AC, par contre ne faudrait-il pas filtrer un peu l'alimentation avant de l'injecter dans l'oscillo ?

Ampli : 24VDC : je voudrais que l'alimentation soit filtré, si j'ai compris lorsqu'on rajoute un condo de filtrage après un pont de diode il faut multiplier la tension par 1.414 donc a priori si je prend un transfo avec un secondaire à 17V ca devrait faire l'affaire ; question supplémentaire, pour améliorer le filtrage, peut-on mettre deux condensateur en série ? si oui, la formule des 1.414 change t-elle ?

Est ce une bonne idée tout ca ou bien peut être qu'une alim avec un seul primaire 17VAC serait suffisant ? en mettant l'ampli et l'oscillo sur la même alim, mais du coup il faut adapter le 17VAC pour en faire du 12V pour l'oscillo ? et comment qu'on fait ?

Merci de vos conseils et de votre patience !!!

Bonne soirée
Cordialement
Julien