Augmenter la vitesse d'un moteur à courant continu

[JulienVictor]

Bonjour

J'aimerais bien augmenter la vitesse de mon moteur à courant continu.
J'ai essayé avec un régulateur PMW mais je pouvais que le décélérer.
Je sais qu'en augmentant la tension on peut augmenter la vitesse mais il faut faire attention à ne pas avoir trop de courant pour ne pas cramer le tout. Faudrait donc que j'ajoute de la résistance et acheter une batterie avec une tension plus élevée, j'ai une source de 12V CC pour l'instant.

Je voulais savoir s'il existait une autre solution pour faire ceci, peut-etre un regulateur?

Cdlt
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[jiherve]

Bonsoir,
quel est le but ?
JR

[PIXEL]

pas de secrets , pour augmenter la vitesse de rotation :

SOIT tu augmentes la tension , si le moulin le supporte

SOIT tu passes par un multiplicateur mécanique

[JulienVictor]

J'ai vu cette video,https://www.youtube.com/watch?v=DM73b2W99z4, dans laquelle le gars utilise un
circuit pour varier la frequence. Il me semble qu'il utilise un timer avec un condensateur variable qui dicte la
frequence selon sa valeur. Comme il l'explique il utilise une résistance pour délimiter le courant quand
l’impédance des bobines n'est pas assez élevé.

Auriez-vous un circuit où on montre comment installer ce genre de dispositif?

Cdlt

[A voir en vidéo sur Futura]

[fabang]

Oui, mais ce n'est pas un moteur à courant continu. C'est moteur triphasé.
Quand ce type de moteur intègre l'électronique de commutation et les éventuels senseur de position on appelle ça un moteur brushless.
Vu de l'extérieur avec l'électronique on dit que c'est un moteur DC, au niveau des bobines c'est pas tout à fait vrais.
Dans l'exemple Youtube il pilote les bobines une a une en augmentant la fréquence (Et la tension si nécessaire) au fur et à mesure que la vitesse du moteur augmente pour ne pas décrocher.
La manipe reste très dangereuse, si le moteur n'est pas conçu pour, il peut exploser à cause de la force centrifuge.

[JulienVictor]

Merci pour les réponses.

Le moteur que j'ai c'est un ventilateur pour un boitier d'ordinateur, http://www.comairrotron.com/content/...gl12s7h-031995.

Il a trois cables qu'y en sortent, dont un noir et un rouge que je branche à la batterie.

Je crois que c'est un brushless, je m'imagine qu'il ait un circuit intégré dans le ventilateur, donc si je veux faire comme dans la vidéo il faudrait que je le démonte non?

Cdlt

[mgduc]

Merci pour les réponses.

Le moteur que j'ai c'est un ventilateur pour un boitier d'ordinateur, http://www.comairrotron.com/content/...gl12s7h-031995.

Il a trois cables qu'y en sortent, dont un noir et un rouge que je branche à la batterie.

Je crois que c'est un brushless, je m'imagine qu'il ait un circuit intégré dans le ventilateur, donc si je veux faire comme dans la vidéo il faudrait que je le démonte non?

Cdlt

Le contrôleur est a l'intérieur. Ton seul espoir est de le démonter et de fabriquer ton propre contrôleur qui agirai directement sur les bobine... mais rendu la, pourquoi ne pas fixer l’hélice du ventilateur sur un moteur de disque dur...

[JulienVictor]

Bonjour

Aurais-tu une image d'un circuit d'un contrôleur, qui agit directement sur les bobines, qui contrôle la vitesse?

Cdlt

[bobflux]

Dans le ventilateur il y a un moteur brushless (triphasé) avec son contrôleur électronique.

Vu le prix de ces machins, si tu veux plus de vent, achètes-en un plus gros qui tourne plus vite.

C'est pour faire quoi ?

[mgduc]

http://grant.solarbotics.net/images/...river_ACTU.gif

[matin756]

ah, j'ai trouvé le clé !! Grâce à votre image ! Merci bcp !

[f6bes]

Merci pour les réponses.

Le moteur que j'ai c'est un ventilateur pour un boitier d'ordinateur, http://www.comairrotron.com/content/...gl12s7h-031995.

Il a trois cables qu'y en sortent, dont un noir et un rouge que je branche à la batterie.

Je crois que c'est un brushless, je m'imagine qu'il ait un circuit intégré dans le ventilateur, donc si je veux faire comme dans la vidéo il faudrait TE CONNECTIVITY / SCHRACK - 1-1393258-5 - RELAY, POWER, PCB, 24VDC, 6Aque je le démonte non?

Cdlt

Bjr à toi,
T'as pas choisi le meilleur site pour t'initier.
Il y a les "zinzins de l'espace" et aussi "les zinzins de l'élcronique".
Donc IINCROYABLES...etc..... à contourner de préférence.
Bonne journée

[JulienVictor]

Bonsoir

Il y a pas vraiment de projet derrière, je voulais juste savoir comment le faire tourner plus vite.

Vu que dans la vidéo que j'ai posté auparavant le gars il monte jusqu'a 100'000 trs/min son brushless en utilisant entre autre un timer et un condensateur variable, je voulais avoir un circuit de comment le faire, sachant qu'il me
faudrait démonter le ventilo. J'ai vu qu'on a posté un circuit pour un moteur disque dur, merci.

Cdlt

[lep.mickael]

Bonjour

J'aimerais bien augmenter la vitesse de mon moteur à courant continu.
J'ai essayé avec un régulateur PMW mais je pouvais que le décélérer.
Je sais qu'en augmentant la tension on peut augmenter la vitesse mais il faut faire attention à ne pas avoir trop de courant pour ne pas cramer le tout. Faudrait donc que j'ajoute de la résistance et acheter une batterie avec une tension plus élevée, j'ai une source de 12V CC pour l'instant.

Je voulais savoir s'il existait une autre solution pour faire ceci, peut-etre un regulateur?

Cdlt

En utilisant peut être des engrenages.
Comme sur l'image la petite roue crantée tournera plus vite que la grande roue, il vous faudra donc fixer votre moteur sur la petite roue.

ATTENTION !
Il faudrait ajouter une autre roue crantée pour que votre moteur tourne dans le même sens qu'à l'origine.

[DAUDET78]

En utilisant peut être des engrenages.

A haute vitesse ..... va y avoir du travail pour le dentiste !

[Dynamix]

Salut

va y avoir du travail pour le dentiste !

Pas avec des engrenages à roue crantées .

[JulienVictor]

Bonjour

Merci pour les réponses.
Je ne veux pas augmenter la vitesse avec des engrenages, mais je souhaite le faire avec un circuit d'oscillateur.

Cdlt

[DAUDET78]

mais je souhaite le faire avec un circuit d'oscillateur.

Abandonne ce projet, c'est irréalisable sans danger.

[JulienVictor]

D'accord, vous voulez dire à cause des vitesses élevés qu'on peut atteindre?

[DAUDET78]

Exactement ! Les deux illuminés de youtube ne se rendent pas compte de la dangerosité de ce qu'il font et des risques qu'ils font courir aux pôvres gars qui essayent, par manque de connaissance, d'imiter leurs aberrations pseudo-scientifiques .
Un moteur comme ils l'utilisent peut s'exploser par la force centrifuge (si je me rappelle bien, ils ont retiré/modifié un palier !). C'est quand même con de perdre un oeil ou d’être défiguré quand on est gamin .

[JulienVictor]

Oui, je tiens à dire que je connais quelqu'un qui a fais un moteur avec une boule magnétique qui l'a fait tourner à plus de 500'000 trs/min il estime, Bref, il a fait une semaine d'hôpital.

Apres je ne souhaite pas dépasser les 4000 trs/min avec mon ventilateur de pc.
J'aimerai donc avoir un schéma pour voir comment cela ce construit connaissant les limites en vitesse.


Cdlt

[DAUDET78]

Plus un ventilateur tourne vite, plus il fait de bruit . Je ne vois pas l’intérêt d'augmenter la vitesse d'un ventilateur de PC .

C'est quoi en fait ton questionnement ?

[Pauldair]

Bonjour,

Apres je ne souhaite pas dépasser les 4000 trs/min avec mon ventilateur de pc.

Ton but est-il de faire, d'un ventilateur de pc, un rotor pour hélicoptère radio-commandé ?

Si c'est le cas, il faut plutôt utiliser le moteur d'un vieux disque dur, ils sont fait pour atteindre les 6 000 tours/min.

Cordialement.

[JulienVictor]

Bonjour

C'est juste pour faire une expérience, pour savoir comment faire un controlleur de vitesse pour un moteur
brushless. Il n'y a pas de projet comme faire un helicoptère derrière.

Cdlt

[DAUDET78]

Faire un contrôleur pour Brushless ? C'est un peu plus compliqué et il vaut mieux acheter tout fait .
Pour le coté pédagogique, tu potasses Internet et tu verras qu'il y a deux modèles :
- Avec capteur de position à effet Hall
- Sans capteur

Cadeau :
- regarde, par exemple, le MC33035
- sur le site ti.com, il y a des tas de notes d'application et des DSPs spécialisés

[Zenertransil]

Et il y a aussi la "vraie" façon de faire, avec un codeur absolu...

Le montage avec des capteurs à effet Hall est une ruse économique, où on accepte d'alimenter les enroulements avec des créneaux, en modifiant un peu le rotor pour que ça lui soit moins désagréable. C'est ce qu'on nomme "DC Brushless" en modélisme et assimilé. On devrait dire "machine synchrone à aimants permanents à FEM trapézoïdales", mais il paraît que c'est un peu long! Le vrai moteur brushless, ou "AC brushless", supporte mal ce traitement (diminution des performances), et on l'alimente en MLI.

Pour piloter une MS, il faut toujours que le champ tourne à la même vitesse que le rotor (sinon ça ne tourne pas, ou ça décroche), et on joue sur l'angle (via une grandeur électrique associée, qu'on nomme angle interne) entre les deux pour contrôler le couple et la stabilité. Donc y'a pas, faut savoir où est le rotor!

-Soit en allant mettre un machin qui regarde où il est, qui sera au pire trois capteurs tour ou rien (il est là, il est pas là), au mieux un capteur qui est capable de donner précisément la position (en degrés) du rotor par rapport à la position de référence.
-Soit en rusant et en regardant les grandeurs électriques externes (tensions fournies, courants absorbés) associées à la machine, parce que l'angle interne s'y cache... Mais c'est un peu plus balèze à comprendre!

La commande d'un "DC brushless" courant est vraiment bidon : on a trois bobines et trois capteurs Hall au stator, un aimant au rotor. Les capteurs à effet Hall sont un peu mieux que du tout ou rien : on peut savoir si l'aimant qui constitue le rotor est aligné ou pas, mais on peut aussi savoir dans quel sens il est (où est le pôle nord, où est le pôle sud). Finalement on découpe le tour complet en 6 morceaux, car on a 6 infos : trois capteurs qui donnent chacun deux infos, ça fait bien six. On a une résolution de 60°.
Après, comment on fait? Quand l'aimant du rotor vient se retrouver aligné avec un des capteurs, celui-là donne une information à l'électronique de contrôle qui active la bobine en face. Le rotor tourne, le capteur se désactive, et le rotor finit par arriver devant le deuxième capteur : la deuxième bobine est activée, ainsi de suite. Lorsqu'on aura parcouru un demi-tour, on reviendra sur le même capteur, mais il donnera l'information opposée : au lieu de dire "oui il est là, et je vois son pôle nord", il dira "oui il est là, et je vois son pôle sud". On alimentera alors le même enroulement qu'au début... Mais à l'envers!

Et ce système simpliste permet de générer un champ tournant, à la vitesse du rotor, et calé sur la position du rotor! L'avantage, c'est que si le rotor tend à ralentir, là où le """""variateur""""" de nos zigotos préférés entraîne le décrochage pur et simple de la machine, ben... Le variateur le voit. ça va moins vite? C'est pas grave! Il activera la bobine quand le rotor passera devant, et pas avant.



Maintenant, pour les vrais, les "AC brushless", on fait pareil, mais on utilise la MLI pour "doser" le courant dans les bobines et lui donner une forme "progressive" (sinusoïdale, et non plus un coup le courant I, un coup zéro, un coup le courant -I etc), en s'ajustant sur le capteur qui lui-même, donne une informations "progressive" et non par "à-coups". Il s'en suit une bien meilleure optimisation des performances, un contrôle du couple beaucoup plus précis, moins de vibrations, une meilleure résolution,... Et un prix beaucoup plus élevé, bien sûr!

[JulienVictor]

Bonjour

Merci pour les mots clefs, je les ai recherchés un peu, en effet je suis tombé sur des schéma relativement complexs. J'ai vu des schémas avec un MC33035, je m'imagine que c'est en changeant les capacités de de certains condensateurs qu'on change la vitesse, non?

Vous pensez que le gars dans la vidéo il utilise ce genre de circuit aussi? Je demande car le sien a l'air d’être plus simple.

Cdlt

[DAUDET78]

Je suis moins prolixe .... mais les trois capteurs à effet Hall permettent parfaitement de piloter un BrushLess avec une régulation de vitesse. On a des Tops , et connaissant la vitesse de rotation, on peux parfaitement générer les sinusoïdes en PWM. De même, si on n'a pas les capteurs, en peut, c'est plus complexe, en mesurant la fcem, déterminer la position du rotor . Ceci ne fonctionne bien que si le moteur tourne à vitesse élevée (par exemple , les moteurs de Floppy. Pour les disques durs, j'ai pas regardé)

Et il y a aussi la "vraie" façon de faire, avec un codeur (absolu ou incrémental)

C'est indispensable si le moteur n'est plus régulé seulement en vitesse, mais aussi en position. C'est alors un servomoteur . Par exemple, pour avoir un tambour qui va de la position N1 à N2 avec une loi d'accélération, de vitesse de plateau et de décélération .

[fabang]

Sur les floppy, il y avait quelques difficultés. En effet la vitesse de rotation est assez faible 300tr/mn, peu d'inertie et en plus des frottements très variables de la disquette dans sa pochette. La stabilité sur la vitesse de rotation est indispensable à la lecture et à l'écriture (Les erreurs de stabilité d'écriture s'ajoute aux erreurs de stabilité de lecture). Du coup en plus des trois capteurs a effet hall, il y avait aussi une piste servant de génératrice tachymétrique. Le courant des bobines est commuté par les infos des effets Hall, mais modulé en amplitude par le retour tachymétrique.
On avait moins de soucis avec les gros 8" et moteur asynchrone sur secteur.

[DAUDET78]

Et quand la tête n'est pas sur ta piste magique ?