Bobinage moteur

[invite38768687233]

Bonjour,

Pour mon projet de fin d'étude, on se doit d'adapter le fonctionnement d'un moteur brushless en dynamique pour avoir le meilleur rendement possible sur chaque application où le moteur est intégré.
Aujourd'hui le bobinage (4 bobines) du moteur sur chaque phase (U,V,W) est montré en pièce jointe. Suivant n'importe quelle caractéristique du moteur, est-il possible de mettre ces 4 bobines toutes en série ou parallèle ? Je sais que plus il y a de spires en série plus on a de couple, et vice versa mais aussi que le courant joue énormément sur le couple. Je cherche aussi si il existe des formules permettant de déterminer le couple en fonction du courant ?
Je ne trouve pas de formule...

Merci pour vos réponses.
-----

[PIXEL]

ce moteur à été manufacturé par un FABRICANT

il y a donc une NOTICE , qui sera précieuse

[invite38768687233]

J'ai la datasheet (moteur Leroy Somer) mais rien concernant le bobinage des phases ... juste les valeurs nominales à son meilleure rendement.
Justement je cherche des renseignements si c'est possible de modifier le bobinage de chaque phase (U, V, W) qui est en pièce jointe.

[PIXEL]

que veux-tu modifier.... tu ne vas pas débobiner le moteur !

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite38768687233]

Je souhaite modifier les bobines de chaque phases donc U, V et W. Chaque phase contient 4 bobines (inductances) qui sont placées comme décrit sur les messages précédents. Je veux pouvoir modifier la connexion de ces 4 inductances en les mettant en série ou parallèle pour pouvoir utilisé le meilleur couple suivant l'application. Pour cela, je voudrais réaliser une carte électronique avec différents MOSFET, avec un driver (je n'ai pas encore réfléchi à tout ça mais je sais que c'est possible) pour commander le fonctionnement de mon moteur brushless. Je mets en pièce jointe les différents modifications que je veux faire au niveau des bobines sur le moteur.

[PIXEL]

si tu modifie le raccordement , tu changes la tension d'alim....

[invite38768687233]

Oui je sais que tension, courant vont être modifiés. Le problème c'est que je n'arrive pas à me retrouver dans mes calculs... je souhaite savoir si il existe une formule du couple en fonction du courant, de la tension, du nombre de spires, de la vitesse... je suis un peu perdu dans mes calculs en faite.

[PIXEL]

ça existe , faut , toutefois , te palucher un cours de "machines tournantes" velu !

tu es en fin d'études de quoi ? pas eu de formations sur le sujet ?

[gienas]

Bonjour dim16100 et tout le groupe

... je suis un peu perdu dans mes calculs en fait.

Tu n'es pas le seul. Je comprends à présent l'étonnement de PIXEL. Tu parles de refaire les bobinages puis à la fin, tu ne parles plus que de reconnecter autrement les bobinages.

C'est en voyant cette dernière idée que je suis totalement perdu.

Tu parles de moteur brushless, qui, en soi, ne veut rien dire, sinon qu'il n'a pas de balai.

Les moteurs sans balai dont les moteurs pas à pas (on ne sait pas quel est le type de ton moteur) sont, par définition, des moteurs polyphasés, qui ne peuvent en aucun cas se "traiter" comme tu le fais. La mise en parallèle tout comme la mise en série, aboutissant à une source unique, forcément monophasée, transforme le moteur en une pierre inerte. Donc, côté couple ...

Je n'ai pas la moindre idée de ce que tu cherches à faire.

[PIXEL]

peut-on avoir le lien sur ce moteur ?

[invite38768687233]

Désolé par mon manque de clarté, je vais reprendre par étape.

"PIXEL
tu es en fin d'études de quoi ? pas eu de formations sur le sujet ?"

Je suis en école d'ingénieur généraliste.

"gienas
Tu n'es pas le seul. Je comprends à présent l'étonnement de PIXEL. Tu parles de refaire les bobinages puis à la fin, tu ne parles plus que de reconnecter autrement les bobinages."

Mon but est, de simplement, modifier la connexion (pas de refaire) le bobinage de chaque phase du moteur et je veux en retirer par calcul si suivant le nombre de spires par rapport au placement de mes bobines j'ai le couple et le courant qui changent (je sais que oui par rapport à ce que j'ai appris mais je veux en déduire suivant des calculs)

Le moteur que j'utilise est un moteur sans balais ou brushless inrunner triphasé.

Je me doute que suivant son paramétrage étoile ou triangle il n'aura pas le même fonctionnement.

Je vous mets en pièce jointe les infos du moteur.

[PIXEL]

j'ai jamais vu de specs de moteur de ce genre, y'a même pas la tension d'alim !.....

bref , c'est un moteur de 200W , il est construit comme ça...point

EDIT : compris , c'est pas les specs , mais une feuille d’essais...

ça manque de rigueur tout ça

[invite38768687233]

Oui désolé j'ai oublié de préciser

[invite38768687233]

Il est construit comme mais va falloir le modifier ^^

[PIXEL]

tu n'a plus qu'à apprendre l'Art....

http://livre.fnac.com/a2051809/Berna...fldRoCUkvw_wcB

[invite38768687233]

Mince, du coup je suis toujours au même point merci quand même pour ces réponses développées...

[PIXEL]

je voudrais revenir sur la question , de manière bien concrète....

si ce genre de probléme t'est posé , c'est que ton cursus t'a préparé....

je suis quand même assez surpris qu'un ingé réclame des "formules"
ce qui est plutôt du niveau des agents techniques et encore....
leur niveau a considérablement évolué au point de bousculer certains ingés en entreprise

[invite38768687233]

Le problème ce n'est pas de savoir mon niveau intellectuel ou de savoir si mon cursus doit m'aider à répondre à mon problème...
Je viens juste demander un peu d'aide sur ce forum pour avoir un point de vue extérieur...
Je suis déçu de ne rien avoir forcément, les formules je les sais, je voulais savoir si j'étais passé à côté de certaines choses que je n'ai pas pensé ou vu ou appris...

[PIXEL]

déjà , apprend à poser un probléme , ce qui , pour un ingé, est la moindre des choses.

car depuis ma première question , et l'observation de Giénas , nous ne savons toujours pas :

1) ce que tu veux concrètement faire

2) quelles sont les specs du moteur , la feuille de test fournie ou rien , c'est pareil...

quand tu voudra sous-traiter dans ton job , si tu n'est pas plus précis,
le BE vas pisser de rire !

[invite38768687233]

Oui mais il n'y a rien de plus simple que ce que j'ai déjà expliqué !

Tu sais que dans un moteur électrique il y a stator et rotor ?
Que le stator a des bobines pour mon cas 4 reliées entre elles sur chaque phase !
J'ai 3 phases U V W parce que c'est un moteur triphasé !
Ces bobines sont reliées par défaut comme je l'ai montré au début et je veux changer leur connexion !
Donc ouvrir le moteur et modifier les connexions entre ces bobines !
Ces bobines sont parcourues par un courant qui va créer un courant induit donc un champ magnétique !
Plus tu as de nombres de spires plus tu as de couple !
Les specs : Pôle : 8
Phase : 3
Tension : 24V
Vitesse : 4600tr/min
Inductance : 6.2 mH
Resistance : 23
Kt = 0.0302
Couple = 0.021 Nm
Courant = 1.1 A
Angle = 120°
Les pièces jointes sont déjà mises plus haut !!!

Est ce possible ? Le couple changera t-il (en étoile et/ou en triangle) si je change la configuration des bobines dans le moteur ?

[PIXEL]

ce moteur est spécifié pour un régime et une puissance....

si tu change les câblage des enroulements , tu va diminuer la tension et augmenter le courant

ou inversement... (cas des anciens moteurs 220 volts triangle/380 volts étoile )

le produit UxI restant le même , la puissance aussi , donc le couple aussi.

voila une réponse simple

si tu veux augmenter le couple il faut augmenter le produit UxI

concrètement tu ne peux qu’augmenter U (ce qui augmentera I), si le moteur accepte sans fumer

voilà une réponse simple , à une question embrouillée

[invite38768687233]

ça je le savais déjà tu ne m'apprends et oui on apprends des choses dans mon cursus je ne veux pas juste m'amuser avec la tension et le courant !

si je mets mes enroulements en série j'augmente le nombre de spires donc j'ai besoin de moins de courant mais je reste toujours aux bornes de la même tension et normalement j'augmente aussi mon couple !

est ce exact ?

[PIXEL]

si tu mets la même tension sur deux enroulements en série alors qu'ils étaient en //
à tension égale tu divises le courant par deux.

simple application de la loi d'Ohm , qui , effectivement , ne s’apprend pas en cursus ingé,
mais juste en 1ére au lycée...

puisque tu / par deux le courant tu / par deux la puissance...

[invite38768687233]

oui exact mais comment on peut avoir un couple différent puisqu'au final on a toujours 4 inductances que l'on soit en série ou en parallèle

[invite38768687233]

par rapport au courant bien sur !

[PIXEL]

en calculant le courant consommé par bobinage.....

mais je passe la main

[DAUDET78]

Alors, on va faire du B A BA adapté au niveau ingénieur :
Soit une bobine alimentée sous une tension U et qui consomme un courant I

• Tu mets quatre bobines en série : Il faut une alimentation de 4U qui puisse délivrer un courant I
• Tu mets en parallèle deux groupes de deux bobines en série : Il faut une alimentation de 2U qui puisse délivrer un courant 2I
• Tu mets quatre bobines en parallèle : Il faut une alimentation de U qui puisse délivrer un courant 4I

Dans tous les cas, la puissance consommée est la même ainsi que le couple

[annjy]

Evidemment, l'ingénieur qui a conçu le moteur n'a pas pensé qu'il pourrait y avoir plus de couple en changeant les connexions.....
surtout que c'est récent, le moteur électrique.....

m'enfin.....niveau ingénieur ne veut pas dire grand chose aujourd'hui.

amicalement,
JY

[BOB92]

Bonjour,

Pour mon projet de fin d'étude, on se doit d'adapter le fonctionnement d'un moteur brushless en dynamique pour avoir le meilleur rendement possible sur chaque application où le moteur est intégré.
Aujourd'hui le bobinage (4 bobines) du moteur sur chaque phase (U,V,W) est montré en pièce jointe. Suivant n'importe quelle caractéristique du moteur, est-il possible de mettre ces 4 bobines toutes en série ou parallèle ? Je sais que plus il y a de spires en série plus on a de couple, et vice versa mais aussi que le courant joue énormément sur le couple. Je cherche aussi si il existe des formules permettant de déterminer le couple en fonction du courant ?
Je ne trouve pas de formule...

Merci pour vos réponses.

Bonjour

Désolé, mais je n'ai toujours rien compris entre :
- le dessin des bobinages que tu as joint, ( d'où vient ce dessin et les annotations qui y figurent ....??)
- ton texte qui parle de 4 bobines et de 3 phases ????
- le dessin/photo du document qui montre 3 bornes d'alimentation ....
et aussi ""se doit d'adapter le fonctionnement d'un moteur brushless en dynamique pour avoir le meilleur rendement possible sur chaque application où le moteur est intégré.
Aujourd'hui le bobinage (4 bobines) du moteur sur chaque phase (U,V,W) est montré en pièce jointe. Suivant n'importe quelle caractéristique du moteur, est-il possible de mettre ces 4 bobines toutes en série ou parallèle ?""

J'avoue ne rien comprendre :

- Quels sont les données de base fournies ...
- quelle est la vraie question fournie ... surtout que tu parles de "chaque application où le moteur est intégré "

Trop d'incohérence dans tout cela ...

Bien évidemment que pour chaque application, il existe une optimisation de la technique et du réglage de la commutation électronique d'alimentation .....

Cordialement