Créer un réseau tri à partir de 3 transfos mono

[rafp]

Bonjour à toutes et à tous,

J'ai essayé de trouver la réponse à mes interrogations sans avoir à vous déranger mais malheureusement le problème n'est jamais enoncé de cette manière.

Dans le cadre d'un projet, je dois concevoir des charges linéaires, non-linéaires qui intègrent par leurs comportements différents des phénomènes sur le réseau...
L'alimentation des ces différentes charges se fera en mono et en tri à partir d'un réseau 400V tri. Ce que j'aimerai faire pour les charges alimentées en tri, c'est de placer en sortie du transfo abaisseur tri (400/230V) 3 transfos mono câblés entre phase et neutre de sorte à avoir une référence commune à chaque transfo (le neutre). Le but étant de diminuer les niveaux de tensions (230/24V) afin de réduire la taille de mes différents composants et d'éviter d'avoir à utiliser un transfo tri (230/24V) qui est massif et onéreux.

Mes interrogations se situent autour du fait que je ne suis pas sûr de récupérer le déphasage de 120° entre chaque phase en sortie des 3 transfos.
Est-ce qu'en effet il n'est pas possible de récupérer le déphasage entre phase ? Sioui, pourriez m'expliquer les raisons à cela svp ?

Merci de votre aide.
Cordialement rafp.
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[DAUDET78]

Bonjour rafp et bienvenue sur FUTURA

Est-ce qu'en effet il n'est pas possible de récupérer le déphasage entre phase ? Sioui, pourriez m'expliquer les raisons à cela svp ?

Y a pas à expliquer !Tu récupères les 120° de phase entre chaques sorties .
Par contre , 3 transfos mono , c'est plus de poids de ferraille qu'un transfo tri avec sortie étoile (Neutre Ph1 Ph2 Ph3)

[gienas]

Bonjour rafp et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.

... placer en sortie du transfo abaisseur tri (400/230V) 3 transfos mono câblés entre phase et neutre de sorte à avoir une référence commune à chaque transfo (le neutre). Le but étant de diminuer les niveaux de tensions (230/24V) afin de réduire la taille de mes différents composants et d'éviter d'avoir à utiliser un transfo tri (230/24V) qui est massif et onéreux. ...

Hum! Si je saisis bien, il va y avoir cascade de six transfos mono, alors qu'il doit être possible de trouver, en standard, un transfo tri 400->24. Tu ne dis rien da la puissance nécessaire, alors que c'est elle qui va déterminer la taille du transfo.

... Mes interrogations se situent autour du fait que je ne suis pas sûr de récupérer le déphasage de 120° entre chaque phase en sortie des 3 transfos ...

Là aussi, il manque une précision importante: la précision recherchée.

... Est-ce qu'en effet il n'est pas possible de récupérer le déphasage entre phase ? Si oui, pourriez m'expliquer les raisons à cela svp ? ...

Si les charges sont équilibrées, et, en cas de mono avec les neutres, et des transfos identiques, les déphasages devraient être conservés entre eux.


Edit: grillé de chez grillé. Comme à l'habitude, nous ne sommes pas du tout en phase, DAUDET78 et moi-même.

[rafp]

Tout d'abord merci DAUDET78 pour ton accueil et bien le bonjour à toi.

Donc je récupère bien mon déphasage entre phase en utilisant le neutre en référence des 3 transfos ?

D'accord donc selon toi, mieux vaut utiliser un transfo tri avec neutre 400/24V ? Un point important est que je dois implanter l'ensemble de mon système sur châssis. J'ai tout d'abord recherché un transfo tri (que cela vous rassure, j'ai premièrement essayé de trouver une solution simple avant de penser à 3 transfos...^^). Le problème est que d'un point de vue encombrement, il me sera impossible de l'implanter sur le châssis. C'est pourquoi j'ai pensé aux 3 transfos monos.

[A voir en vidéo sur Futura]

[DAUDET78]

Tu fais comme tu le sent !

[rafp]

Bonjour Gienas et merci à toi aussi pour ton accueil.

Non, l'idée c'est d'utiliser 3 tranfos monos en sortie du transfo tri afin d'abaisser la tension de chaque phase de manière indépendante (ce qui me permet d'être libre au niveau de l'aménagement de mon système:encombrement oblige) tout en conservant le déphasage entre chacune d'elle.
Je ne recheche pas de précision particulière quant à l'alimentation de mes charges du moment que le déphasage soit conservé et la puissance n'est "pas très élevé", cela ne dépasse pas le KVA.

Les charges et transfos seront identiques.

[gienas]

... la puissance n'est "pas très élevée", cela ne dépasse pas le kVA ...

Je vois bien que tout est relatif.

Mon idée, de pas très puissant, c'était autour de quelques watts. On ne travaille pas dans la même cour!

[rafp]

Oui ^^

Désolé je ne savais pas trop dans quelle rubrique poser ma question. Ayant fait pas mal d'électronique, je ne peux qu'être d'accord avec toi.
Cependant dans ce cas là, il s'agit du domaine de la puissance et une idée plus juste de la puissance apparente serait de 600VA selon mes calculs. En fait, mon projet porte sur la qualimétrie. l'important est donc de démontrer l'impact des phénomènes "pertubateurs" tels que les harmoniques ou un mauvais cos(phi)...

Pour récapituler, je peux donc me lancer dans l'idée d'utiliser 3 transfos, avec des charges équilibrées et 3 transfos identiques je retrouverai bien les 120° entre phase ?

En tout cas, merci pour votre aide.

[DAUDET78]

3 transfos identiques je retrouverai bien les 120° entre phase ?

déjà répondu ....

[rafp]

Très bien DAUDET78, je te remercie de me faire part d'une telle condescendance, c'était exactement pour cela que j'ai posé ma question...

Merci de votre aide, je vous souhaite de passer une bonne soirée.
A bientôt...

[DAUDET78]

je te remercie de me faire part d'une telle condescendance,

Non, d'une telle lassitude ...
On est deux, sans se concerter, à te donner la même réponse . Tu as le droit de ne pas nous croire, mais pas de remettre la soupe !

Tu as le droit de ne pas être convaincu . Dans ce cas :
- Ou tu regardes tes cours sur les transfos .
- Ou tu cherches sur le WEB .
- Ou tu fais une manip rapide avec un oscilloscope et 3 transfos 230/12V 20VA à 100 sous .

[rafp]

Très bien DAUDET78...

Je comprends que tu préfères répondre ce genre de chose et ressentir ce sentiment de supériorité plutôt qu'un simple oui que tu m'avais je te l'accorde déjà dit...

Une nouvelle fois merci pour votre aide car il est difficile de trouver des réponses exactes à ses interrogations sur le web.

[Kissagogo27]

décidément, n'empêche poser 3 fois la même question sans que personne n'ait a redire ça veut bien signifier un OUI ? n'est ce pas ?

bcp de doutes là dessus et aucuns sur une soit disante "condescendance " , j'veux bien prendre ce que vous prennez


Bonjour au faite ^^

[andre_teprom]

L'alimentation des ces différentes charges se fera en mono et en tri à partir d'un réseau 400V tri

Je peux ne pas avoir bien compris le problème, mais peut-être le transformateur topologie Scott répondre que votre besoin ?
Voir ici:

Transformateur de Scott

[DAUDET78]

Transformateur de Scott

Non, rien à voir avec le problème en cours .

[mgduc]

Tu voulais que la sortie de tes 3 transfo soit du tri référencer au neutre? j'ai peut-être une solution à ton problème. l'entrer est câblé en triangle et la sortie en étoile...



Reste à faire validée mon schéma car les norme chez toi ne sont pas les même chez moi...

[DAUDET78]

l'entrer est câblé en triangle et la sortie en étoile...

Déjà proposé en #2

c'est plus de poids de ferraille qu'un transfo tri avec sortie étoile (Neutre Ph1 Ph2 Ph3)

Mais il n'a pas la place de le mettre .

[Antoane]

Hello,
Le transformateur de Scott permet de faire la conversion 3 phasés (3 phases déphasées de 2pi/3) -- idphasé (2 phases déphasées de pi/2). Le monophasé, c'est 1 unique phase (+ un neutre).

Le diphasé n'est plus (ou quasiment plus) utilisé.

[rafp]

Bonjour tout le monde et merci de vos réponses,

Je prends note de tout ce que vous m'avez dit et je vous tiendrez informés des choix et de la réalisation retenus si bien sûr cela vous intéresse.

Cordialement,
rafp.

[Antoane]

Le neutre est indispensable pour avoir une tension en monophasé (il n'y a sinon qu'un seul fil).
Il est indispensable en diphasé pour obtenir un champ tournant (sans neutre, il n'y a que les deux fils de phase, difficile d'alimenter deux bobines avec des courants déphasés avec cela).
Le neutre est a priori facultatif en triphasé.