four à induction

[ingenieu59]

Bonjour,

hé oui, encore un !!!!
Cette fois-ci, je voudrai ressouder les dents carbure d' une lame de scie circulaire ( enfin, plusieurs ) .

Tout ce que je fais, est essentiellement fabriqué à partir de matériaux de récupération .
En l' occurence, j' ai un onduleur qui ne me sers plus , une plaque à induction , et quelque chose récupéré ( inverter ) , plus, de nombreuses alim de PC.

Si quelqu' un pouvait me donner des renseignements sur cet inverter, je les prends volontiers .

Le but de la manoeuvre étant de me dire , si c' est réalisable avec les matériaux à dessouder .

1 ère photo : plaque à induction ( composants )
2 ème photo : inverter
et 3 ème photo
4 ème photo : poste à souder onduleur
5 ème photo : radiateur du poste à souder

Je suis de ceux qui ont vu les vidéos sur youtube
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[DAUDET78]

Il manque la sixième photo ! Celle du raton-laveur qui va assembler tout ça ....

Bref, contacte Mac Gyver ... il a certainement la solution .

[PIXEL]

restons les pieds sur terre...

la chauffe va "détremper" ton acier , et en faire du chewing-gum...

[ingenieu59]

Des réponses comme celles là, je m' en passerai bien!!!!!

Alors daudet, donne la réponse pour faire un four à induction dans les règles de l' art au lieu d' envoyer pêtre tout le monde!!!!!

Pour pixel, c' est d' ailleurs utilisé pour les fabriquer ( brasure des dents carbure ) , puis passé à la sableuse afin que l' on ne voit les traces de chauffe .

[A voir en vidéo sur Futura]

[Antoane]

Bonsoir,

Pas besoin de s'énerver

ingenieu59, tu peux jetter un oeil ici : http://forums.futura-sciences.com/el...re-fondre.html tu es appareent dans un cas similaire à celui de Buvette1 (peut-être la patience en moins ).

Alors daudet, donne la réponse pour faire un four à induction dans les règles de l' art au lieu d' envoyer pêtre tout le monde!!!!!

L'idée est que ce n'est pas aussi trivial que tu sembles le croire et que même avoir un schéma électrique correct ne suffit pas à assurer l'obtention d'un montage fonctionnel. Enfin bon, tout ça est expliqué dans le lien posté plus haut.

[ingenieu59]

Bonjour antoane,

merci à toi pour le lien, je ne le retrouvai plus!!!

La patience, je l' ai, puisque cela fait 2 ans que je voulais me lancer dans l' aventure .

Mais, ce que j' attendais avant tout, c' est que l' on me commente les photos .
Et , notamment l' inverter qui a tout une ribambelle de mosfet . ( d' un côté des IRFP 20N60 et de l' autre, des IRFP 1 CO3 AF )
dans quel type de montage on peut les trouver ? parce que sur le net, j' ai rien trouvé avec le N° de série.

[Yvan_Delaserge]

Pour chauffer un métal avec une boucle à induction, il faut que le métal se trouve vraiment à l'intérieur de la boucle. Je ne sais pas comment on pourrait faire ça avec une lame de scie circulaire. Il faudrait en même temps chauffer l'endroit où on veut fixer la dent carbure et chauffer la dent elle-même. Mais comment la tenir? Si c'est avec une pince, la pince va chauffer à cause de l'induction, Il faudrait un matériau isolant, qui ne puisse pas fondre. De la céramique peut-être. Et il faudra appuyer très fortement la dent en carbure contre la lame. Comment faire?

Tout ça pour dire que même si tu réussis à réaliser un four à induction qui fonctionne, c'est loin d'être gagné.

[antek]

Pour chauffer un métal avec une boucle à induction, il faut que le métal se trouve vraiment à l'intérieur de la boucle.

En face peut suffire.

[Yvan_Delaserge]

Je ne sais pas...Les lignes de champ sont très concentrées à l'intérieur de la bobine, mais dès que tu es à l'extérieur, elles sont beaucoup plus espacées. Donc si tu veux chauffer du métal à blanc...

[ranarama]

Le carbure est un matériau dur composé : de tungstène : métal dur qui possède le plus haut point de fusion de tous les métaux :


plus de 3 400 °C

[ingenieu59]

Merci pour vos remarques, que je ne prend pas à la légére.

Je pensai aplatir légérement le cylindre ( un peu de forme ovale comme sur certains transfo )
J' ai déjà fait le support de lame et la pièce métal qui va maintenir la pastille carbure .

[Yvan_Delaserge]

Est-ce que tu sais comment c'est fabriqué, industriellement?
J'ai regardé la lame de ma scie circulaire et je trouve assez étonnant que l'on arrive à souder de l'acier (la lame) avec du carbure de tungstène, qui est une céramique. Comment font-ils? Il suffit juste de chauffer les deux pièces et de les presser ensemble? Mais pour que ça marche avec 2 bouts de métal, il faut que les deux bouts de métal soient chauffés au point de devenir pâteux. C'est possible avec du fer, mais pas avec de l'aluminium, qui passe directement de l'état solide à l'état liquide.
Et compte tenu de la différence de température entre les points de fusion de l'acier et du carbure de tungstène...

Et puis quelle est la résistivité du carbure de tungstène? En principe, une céramique c'est un isolant, donc ça ne va pas chauffer dans le four à induction.

[Dynamix]

Salut

il faut que les deux bouts de métal soient chauffés au point de devenir pâteux.

Les plaquettes carbures sont brasées et non pas soudées .

[Yvan_Delaserge]

Brasées, c'est-à-dire?
Peux-tu nous en dire plus?

[antek]

Entre deux métaux différents c'est forcément du brasage !

[ingenieu59]

Bonjour,

en effet, elles sont brasées.

Dans le commerce, enfin à l' usine spécialisée dans la plaquette en tout genre, on peut soit acheter la plaquette nue ou la plaquette avec la brasure .

Je vous joins une vidéo où vous comprendrez tout sur la fabrication des lames de scie circulaire .

Bon, attention, je ne fais pas cela pour des lames chinoises entre 30 et 100 euros vendues sur eb .
Mais des lames de fabrication française . Malheureusement, leur politique est de ne plus vendre en direct d' usine, mais il faut passer par un revendeur.
Ledit revendeur, quand je lui demande le tarif, ne me le transmet pas . Et pour cause, il doit penser qu' il s' est trompé entre le prix usine, sa marge ...
Bref, ce sont des lames à plus de 500 euros pièce . HT bien évidemment . multiplié par 6 lames, je vous laisse faire le calcul .

J' avais trouvé un atelier d' affûtage, de brasage et de soudage de lames où je m' entendais bien avec le personnel puisque pour affuter mes lames, il a fallu que je fasses des pièces qui s' adaptent sur leurs machines . Au moment où je voulais ressouder ( braser ) mes nouvelles dents, la maison mère avait décidé de fermer cet atelier, motif: pas assez rentable pour le groupe. Alors qu' ils faisaient tout le département du NORD .

Voilà la raison du pourquoi je veux essayer de faire ce four.

Voici la vidéo, je pense qu' elle vous plaira, tout comme je l' ai été ( admiratif ).

https://youtu.be/r26nQiFtsZM

Bonne vidéo!!

[Yvan_Delaserge]

Excellent! J'adore cette série de documentaires. J'en avais vu sur d'autres thèmes.

La brasure a bien l'air de se faire en chauffant le métal de la lame par induction avec une spire de cuivre de fort calibre. A voir à quelle vitesse le métal devient rouge, il doit y avoir plusieurs KW de HF.

Ils ne donnent pas de détails sur le flux et le métal d'apport. En fait, le principe est le même que pour une soudure d'un composant sur un circuit imprimé. On dit "soudure", mais le terme exact serait "brasure"

[ingenieu59]

Excellent! J'adore cette série de documentaires. J'en avais vu sur d'autres thèmes.

Pareil pour moi, c' est très bien expliqué, instructif et facile à comprendre .

[Yvan_Delaserge]

Dans l'usine du documentaire, ils utilisent une seule spire. Ce que tu pourrais faire c'est réaliser une bobine dont une spire du milieu serait une peu écartée des autres de manière à pouvoir glisser la partie de la lame de scie à braser. Est-ce que tu sais ce qu'ils utilisent comme métal d'apport et comme flux?

[ingenieu59]

bonjour et merci yvan de t' intéresser à mon problème.

Pour le flux, non, je n' ai pas demandé ses informations . J' ai juste à rechercher la facture et regarder sur internet s' ils donnent les infos.
Pour la bobine, dirons nous, j' avais fait quelque chose dans ce style ( peut-être trop gros 10 mm² ) je prendrai une photo cette après midi .

Je suis tombé sur une machine chinoise, dont la puissance est de l' ordre de 6 KW en 220 mono .
Je voudrai y arriver avec le schèma sur internet . Est-ce faisable?

[ingenieu59]

Voici je que j' avais fait

[Yvan_Delaserge]

Sur le film ça a bien l'air d'être quelque chose de ce genre-là.
Après, le principe est assez simple. Il s'agit de faire circuler dans cette bobine un courant élevé, à une fréquence de quelques KHz.
Il y a plusieurs manières d'y arriver.
Si tu as déjà un inverter et un onduleur, il s'agit justement d'appareils qui produisent un courant élevé à la fréquence de quelques Kilohertz. Il faudrait voir déjà s'ils fonctionnent, quelle est leur fréquence de fonctionnement et quelle puissance ils peuvent traiter.
Ensuite, il faudrait brancher la bobine que tu as réalisée sur l'onduleur ou sur l'inverter, mais on n'est absolument pas certains de ce que ça va donner. Je dirais 99 % de chances que l'appareil dégage. 1% que ça marche (mal!).
Pour améliorer les chances que ça marche, le premier pas serait d'avoir les caractéristiques de ces deux appareils. Et ensuite, on pourrait essayer d'adapter la sortie d'un de ces appareils à une bobine ayant des caractéristiques optimales. Je ne te cache pas qu'il y a du boulot, et il va falloir des instruments de mesure. Est-ce que tu disposes d'un oscilloscope?

[ingenieu59]

renseignements pris auprès de l' entreprise,

le liant sur les plaquettes carbures est un mélange d' oxyde de chrome dissous et du Co ( Cobalt ) .

Je ne posséde pas d' oscilloscope .
L' onduleur fonctionnait ( mais sur une prise donnant plus de 20 A ) , c' est un poste de soudure capable de fournir 160 A de soudage , mais en voltage ??
Quant à l' inverter, récupéré à la déchetterie, rien d' anormal à première vue . Mais...

[Yvan_Delaserge]

Bon, dans la liste des choses à faire, il y aurait déjà:

1) se procurer du liant avec la composition adéquate.

2) Savoir à quelle fréquence fonctionnent l'inverter et le poste à soudure. Le principe de ces deux appareils est le même: transformer le courant alternatif 50 Hz du réseau EDF en courant à disons entre 500 et 5000 Hz. Mais pour ça, il faudrait disposer d'un oscilloscope.

3) savoir à quelle fréquence fonctionnait l'installation qu'utilisait l'usine pour braser les plaquettes carbure.

4) Essayer de modifier un de tes deux appareils pour lui faire produire du courant à la fréquence voulue.

[ingenieu59]

OK,

pour le 1 , la réponse est : du borax ( ce qu' ils vendent à tous leurs clients pour les plaquettes carbure ) ce que j' ai

pour le reste, je ne pourrai pas te donner la réponse de suite .

Pour toi, quelles devraient être les caractéristiques minimales de l' appareil ?
parce que sur eb, il y a des oscillo sur USB qui m' ont l' air interessant!!!

[ingenieu59]

Re,

pour cette technologie ( poste onduleur ), la fréquence délivré n' est que de 80 KHz
Pour un TIG arc pulsé, la fréquence, elle , passe à 1 000 000 Hz, mais je n' ai pas envie de les sacrifier.
Sinon, j' ai aussi un plasma ( 30A , 60A et 100A ) je pensai aussi m' en servir comme chalumeau ( à distance )

Sinon, comment tu penserais faire avec l' onduleur?

[Yvan_Delaserge]

L'idéal serai le poste à soudure parce qu'il est déjà prévu pour fournir du courant à une faible résistance: Quand tu fais une soudure, en fait tu crées un court-circuit au niveau de l'arc.

Il suffirait de brancher la bobine que tu as réalisée entre la pince de masse et le porte-électrode et ça ne devrait pas exploser, entre autres parce que le poste à soudure est conçu pour limiter le courant en cas de court-circuit.

Comme appareillage de mesure il faudrait aussi un wattmètre, qu'il faudrait insérer dans le câble d'alimentation 220 V. Quelque chose comme ça.

ça t'indique combien de watts ton appareil est en train de consommer.

Ensuite, il s'agirait d'optimiser le nombre de spires de ta bobine et leur diamètre, de manière à ce que son inductance soit telle que le nombre de watts nominal de ton poste à soudure soit au maximum autorisé, mais pas plus.

Il faut savoir que: Plus la fréquence du courant sera élevée et plus le nombre de spires( ou le diamètre ) de la bobine sera élevé,
moins il va circuler de courant dans la bobine, donc moins le poste de soudure va consommer de Watts.
Pour ne rien faire sauter, il faudrait donc commencer avec un nombre de spires relativement élevé, et voir combien de watts sont consommés par le poste à soudure. Puis avec une pince coupante, raccourcir la bobine spire par spire, centimètre par centimètre jusqu'à obtenir le courant maximum de l'appareil.
Par la suite, en essayant de chauffer la lame de scie, la puissance consommée devrait diminuer. Le but est donc de ne pas surcharger le poste à soudure pour ne pas l'endommager.

Pour ce qui est d'un oscilloscope USB, pourquoi pas. Il faut un PC pour pouvoir examiner les formes d'onde. Pas besoin de prendre le plus cher. De toutes manières, on ne cherche qu'à savoir quelle est la fréquence à laquelle fonctionne le poste à soudure, et on sait qu'elle est inférieure à 1 MHz.

Pour chauffer du métal, il faut être à moins de 100 KHz. 80 KHz serait donc OK, mais 1 MHz, c'est trop. Le métal ne sera pas chauffé en profondeur.
Voir aussi l'autre fil qui parle de chauffage par induction, en ce moment sur ce forum.

[izentrop]

Pourquoi faire compliqué http://www.usinages.com/threads/ques...carbure.17139/

[Yvan_Delaserge]

Pourquoi réinventer la roue, en effet... Merci Poillaineux!!

[ingenieu59]

Bonjour,

je pense qu' on peut laisser tomber l' onduleur, il a une fonction anticollage qui n' est pas désactivable ( en mémoire ) et qui se coupe au bout de 5s
J' ai un autre poste de soudure, qui lui, va jusque 320 A , je peux faire du gougeage avec lui , il est en continu . Des fois, les baguettes restent collées et deviennent incandescentes.
de marque commercy-soudure, il pése 120 kgs
J' en ai un autre, entièrement alternatif .

Que faut-il préférer : continu ou alternatif .

Un alternatif qui donne 50 V en sortie et 200 A peut-il convenir? ou faut-il le modifier en baissant le voltage ( mais en baissant le voltage, on baisse la puissance )

Les essais ont été éffectués sur une lame de scie à ruban ( masse sur un morceau et + sur l' autre ) . On a eu droit aux coups d' arcs !!!!