Mesure de température par PTC 100 Ohm

[DAUDET78]

Voilà un schéma/simulation alimenté en 5V qui montre que si on utilise la même référence pour l'ADC et le capteur, les erreurs s’annulent ( Vref=4V ou 5V , le résultat de température ne change pas).

J'ai tracé pour PT100=60 , 100 , et 140 ohm


PS 1 :
- J'ai utilisé un ampliOP de la série LVTxxxx car il est rail to rail en I/0
- J'ai rajouté un NPN pour booster la sortie de l'ampliOP

PS 2 :
Evidemment, en fonction des limites réelles de la gamme de température à mesurer, faut recalculer les gain et offset
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[hary]

Je ne comprend pas, la pièce jointe n'est toujours pas accessible !

J'aimerai bien voir ce que tu a fait !

[DAUDET78]

Je ne comprend pas, la pièce jointe n'est toujours pas accessible !

Tous les gentils modos sont au monument aux morts !

[hary]

On peut maintenant accéder à la PJ.

En alimentant sous 5V l'entrée + du 1er AOP, le courant circulant dans la PTC peut atteindre 3,8mA. Cela ne pose t-il pas de problème par rapport à ta réflexion précédente. Il est certain que pour l'application présente, ça ne semble pas poser de soucis.
Mais quand est il sur une application plus générale.

Ensuite, j'ai du mal à saisir l'utilité du transistor Q1. Un 2n2222 conviendrait il ?

Le choix du TLV2211 est il fait uniquement pour sa capacité rail to rail ?
Car j'ai un moment insisté sur le fait de ne pas pouvoir descendre jusqu'à 0V, ainsi que sur la sortie pleine échelle sur 4 ou 5V, mais c'était plus par curiosité que par nécessité de l'application présente..

Pour ne pas perdre en résolution, il suffit d'alimenter le uC et les AOP en 5 ou 6V et de fabriquer une référence à 4V avec un pont diviseur 1 et 4k


Pour mon application, j'ai à disposition du 24VCC, un petit Buck pour descendre vers la tension d'alim du uC (6 ou 5V). Je pense qu'il y a tout ce qu'il faut en reprenant ton montage sans employer des Rail to Rail (si j'ai bien la raison de ton choix)

[DAUDET78]

En alimentant sous 5V l'entrée + du 1er AOP, le courant circulant dans la PTC peut atteindre 3,8mA.

?%#?@?&????
Je n'alimente pas In+ de l'ampliOP de gauche en 5V !!!!!!

Ensuite, j'ai du mal à saisir l'utilité du transistor Q1. Un 2n2222 conviendrait il ?

Le TLV que j'ai utilisé ne peut pas sortir 2mA . Donc j'ai utilisé un suiveur (n'importe quel NPN) pour le booster

Le choix du TLV2211 est il fait uniquement pour sa capacité rail to rail ?

Oui. Mais il y en a beaucoup d'autres en rail to rail en sortie

Pour ne pas perdre en résolution, il suffit d'alimenter le uC et les AOP en 5 ou 6V et de fabriquer une référence à 4V avec un pont diviseur 1 et 4k

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer !

Pour mon application, j'ai à disposition du 24VCC, un petit Buck pour descendre vers la tension d'alim du uC (6 ou 5V)

. Tu as du tout fait :
http://www1.produktinfo.conrad.com/d...SR_1_24120.pdf
http://www.mouser.com/ds/2/468/R-78Cxx-1.0-1939.pdf
http://www.farnell.com/datasheets/1748737.pdf

[hary]

Dans le datasheet du TLV2211 :

http://www.ti.com/lit/ds/slos156e/slos156e.pdf

En haut de page 5, je vois :
"Output current, Io ±50 mA

C'est pas la bonne valeur à considérer plutôt que les 2mA que tu annonces ? Sinon, je comprends la nécessité de Q1.

Et pour mon erreur de lecture du schéma concernant la référence à 2,5V au lieu du 5V, je ne sais pas quoi dire !

Pour le Buck, j'ai en effet un petit truc tout fait dans le même style à base de LM2596.

[DAUDET78]

En haut de page 5, je vois :
"Output current, Io ±50 mA

Et en dessous, je vois : absolute maximum ratings

Si tu arrives à dépasser les 50mA, le TLV est mourru définitivement

Et à la page 6 RL = 10 kΩ pour une alimentation en 3V avec une charge reliée à 1,5V. Donc un courant de sortie de 1,5/10K=+-0,15mA
CQFD

[hary]

Si tu le dis ! Je ne comprend pas ces caractéristiques de la datasheet !

Concernant ton dernier schéma, tu as changé le gain et je ne comprend pas sa valeur de 11.

Si on alimente le circuit en 5V, l'entrée V+ du 2ème AOP variera de 208mV comme on l'a déja vu.

Pour varier en sortie de 5V, il devrait avoir une valeur de 24 ?

N'es tu pas d'accord avec ça ?

[DAUDET78]

Si tu le dis ! Je ne comprend pas ces caractéristiques de la datasheet !

Savoir lire une datasheet, c'est la priorité en électronique !

Concernant ton dernier schéma, tu as changé le gain et je ne comprend pas sa valeur de 11.

Sa valeur n'est pas de 11 !!!!!!!!!
Savoir comprendre un schéma et calculer, c'est la priorité en électronique !

[hary]

Je faisait référence au gain du 2ème AOP.

Il n'est pas de 11 ?
1 [(47 + 2,5) / 4,7] = 11,53

[DAUDET78]

Je faisait référence au gain du 2ème AOP.

Moi aussi !

Il n'est pas de 11 ?
1 [(47 + 2,5) / 4,7] = 11,53

Ton raisonnement est doublement faux !
Si on néglige R7 et Potoffset, le gain : 1 + (47 + 2,5) / 4,7 = 11,53

R7 et Potoffset interviennent dans le calcul du gain

[hary]

Je ne sais pas le calculer alors ! ni ou trouver l'info

Tu peux me renseigner ou bien m'indiquer ou je peux trouver des infos.

[DAUDET78]

Le gain de l'ampli non-inverseur, est donné par la résistance entre :
- La sortie et l'entrée inverseuse
- L'entrée inverseuse et le 0V

Mais le 0V au sens petits signaux AC

Donc tu appliques cette règle et tu calcules la résistance que voit l'entrée inverseuse.
C'est (R7+PotOffset)//R6

Et tu calcules le gain

PS : Comme PotOffset influe sur le gain , il faut ajuster , par itérations successives, la valeur du gain et de l'Offset

[hary]

Juste pour dire que j'ai pu faire fonctionner à peu près le truc.

Cependant, j'y suis allé par tatonnement en remplaçant de proche en proche les résistances et les pot afin de gagner en finesse de réglage.
Mais le plus sensible semble être celui de l'offset à ma grande surprise !

pour tes explications pour le calcul du gain, je suis désolé mais je comprends pas.

Une dernière chose. Est ce que le fait de ne pas pouvoir atteindre 0V à la 2ème sortie est la cause que le LM324 utilisé n'est pas rail to rail ? Sinon, pourquoi je n'arrive pas à l'atteindre, même si cela ne me dérange pas pour l'application présente.

En tout cas merci de ton aide ! J'ai l'impression d'avoir pas mal avancé !

[DAUDET78]

Le LM324 ne peut descendre en dessous de 100mV et monter au dessus de (Valim-1,5V)

pour tes explications pour le calcul du gain, je suis désolé mais je comprends pas.

Donc imagine que le gain est bien d'environ 25 .....

[hary]

Salut.

C'est pas que je veuille pas chercher, mais je vois pas comment on calcule le gain dans ces conditions (avec un réglages d'offset)
Je ne comprends pas trop ou tu veux m'orienter.

Ne serait il pas possible d'avoir la formule ? Cela m'aiderai peut être à comprendre.

[DAUDET78]

Ne serait il pas possible d'avoir la formule ?

C'est contraire à ma religion !
Je t'ai demandé de faire un truc :

Donc tu appliques cette règle et tu calcules la résistance que voit l'entrée inverseuse.
C'est (R7+PotOffset)//R6

Ensuite, tu appliques :

Le gain de l'ampli non-inverseur, est donné par la résistance entre :
- La sortie et l'entrée inverseuse
- L'entrée inverseuse et le 0V

Au boulot !

[hary]

Je suppose que tu voulais dire R9 au lieu de R6.

Dans ce cas, si j'ai bien compris :


Req = 1/ {1/R9 + 1/(Roffset + R7)} Avec Req la résistance équivalente à R9 en parallèle avec (R7 + Roffset)

et le gain Avg = 1 + (R8 + Rgain) / Req

[DAUDET78]

Je suppose que tu voulais dire R9 au lieu de R6.

Sur mon schéma en simulation #31, il n'y a pas de R9
Req = 1/ {1/R6 + 1/(PotOffset + R7)}
Avg = 1 + (R5 + PotGain) / Req
Sinon, ton calcul est bon. Tu trouves combien pour le gain ?

[hary]

R6 = 2200 R
R7 = 1474 R
PotOffset = 248 R

donc Req = 966 R

avec R5 = 47300 R et
PotGain = 1011 R

Je trouve
Gain Avg = 51 !!

C'est incohérent !
Avec mes 200mV d'amplitude sur le premier AOP, ça donnerait 10V d'amplitude en sortie du second AOP, or je dépasse pas 4,5V.

[hary]

Je retourne la question dans tout les sens mais ne trouve pas mon erreur.

Quoi qu'il en soit, le gain réel se situe aux alentours de 20-25, la moitié de la valeur obtenue par la calcul !

[DAUDET78]

D'où tu sors les valeurs des résistances et potentiomètres de ton calcul en #50 ????????
Ca n'a rien à voir avec le schéma de ma simulation en #31

[hary]

Ce sont les valeurs que j'ai mesuré.

Certes, ce ne sont pas exactement ce que tu indiques, mais j'ai fait avec soit ce que j'avais (potentiometre) et ce qui reste de mes multiples tentatives. Et comme ça marchait plus ou moins, c'est arrivé là ou s'en est !

En tout cas, valeurs différentes ou pas, je devrais trouver quelque chose de similaire entre calcul et réalité !

Je suis toujours avec les LM324 d'ailleurs

[DAUDET78]

Moi, avec mes valeurs, je trouve un gain de 24

Si tu utilises des LM324 avec Vref=5V , il faut alimenter le rail positif des AmpliOP avec, au moins, 7V (et pas plus de 30V !)

[hary]

J'alimente les LM324 en 6,6V, je crois, comme cela je ne dépasse pas 5V en sortie du second AOP et je ne risque pas de griller l'entrée CAN de mon uC.


Et la référence est du 5V d'un 7805.

[hary]

Oui en effet ton gain est de 24 !


Mais avec mes valeurs, tu trouve bien 50 aussi ou je fais une erreur ?

[DAUDET78]

Mais avec mes valeurs, tu trouve bien 50 aussi ou je fais une erreur ?

J'en sais rien !
- je n'ai pas ton schéma
- je ne sais pas comment tu as fait tes mesures
Tes LM324 sont bien alimentés en plus que 7V ?

[hary]

Oui les 324 sont bien alimenté.

Je pense avoir trouvé le soucis.

L'offset étant TRES sensible, il était mal réglé, et le second AOP ne prenait pas en compte l'amplitude totale de sortie du 1er AOP !

Je revois le montage et reviens après.