Mesure de salinité

[benco80]

Bonjour à tous,
je cherche un montage pour faire une mesure de salinité entre 2 électrodes sous basse tension et à très faible intensité, une mesure par ampli op serait bien, Je souhaite avoir un seuil pour l'enclenchement d'une alarme lorsque la salinité de l'eau est trop basse.
Si vous avez des questions ou pouvez vous m 'aider pour réaliser ce montage je suis preneur. J'ai l'insoleuse, la machine à graver les CI, le fer à souder, la plaque pour faire les essais à blanc avant, un oscillo, des appareils de mesures et alimentation stabilisée symétrique. J'ai aussi quelques composants pour faire des essais.
A bientôt de vous lire.
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[nornand]

je ne connais pas les valeur min max ,n'y l' hystérésis de la zone de mesure , mais part sur un montage amplificateur différentiel qui permet de multiplier une différence de potentiel électrique tu auras donc une tension de ref et une tension de mesure.
tu trouveras facilement le montage et les calculs sur le net .

[Antoane]

Bonsoir,

Nornand, tu ne mesures pas plutôt la salinité via la conductivité ?

[nornand]

oui , plus il y a de sel plus sa conduit , jusqu'a saturation , tu penses qu'un ampli différentiel ne ferait pas le job ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Antoane]

Ok, je n'avais pas compris ton message #2, il me semblait que tu voulais utiliser deux demi-piles, des réaction d'oxydo-réduction et tout et tout.

En conductimétrie, il est préférable alimenter la cellule en ac pour éviter l’électrolyse sur les électrodes.

[RomVi]

Bonjour

En basse tension (< 1,2V) il n'y aura pas d’électrolyse, d'ailleurs l'AC n'évite pas l’électrolyse, par contre il y a polarisation des électrodes si le liquide ne circule pas. Est-ce que ce liquide est en mouvement ?
Dans tous les cas il faudra faire une calibration à la mise en service, puis de temps en temps, car la constante des électrodes varie avec le temps.

[benco80]

Bonjour à tous,
merci pour vos réponses,
Je regarde pour le montage amplificateur différentiel. Par contre pour ce montage je relie les 2 électrodes ou? une à la masse et l'autre sur une entrée de l'ampli op.
Je ne cherche pas une précision pour cette application, c'est juste avoir un seuil pour ajouter du sel dans l'eau. Une alarme en quelque sorte.
Pour lés électrodes je pensais mettre des tiges en inox. Inox, pour éviter que le sel n'attaque pas les électrodes.
A vous lire bientôt

[alainav1]

Bonjour,
j'ai réalisé un conductimetre pour mon aquarium d'eau douce
ce montage peux convenir pour avoir une idée de la teneur en sel
tous les details sont sur mon site page electronique (voir mon profil)
principe :
mesurer la resistance de l'eau entre 2 clou en inox .(siemens: 1/R)
inverser la tension tous les /10 de seconde pour limiter l'électrolyse .
pour l'eau salé il faudra sans doute limité la taille des electrode?
ce montage est réalise avec un µP mais on peux s'inspirer du principe et surement le réaliser avec des composants discrets si on veut seuleent detecter un seuil .
cordialement
Alain

[benco80]

Bonjour Alain,
Merci pour l'idée, je l'avais déjà vu auparavant, mais je ne suis pas un chevronné en PIC. Mais si je ne trouve pas de solution, j'essaierai ta solution pourquoi pas! Ca sera l'occasion de se lancer dans les PICs.

[alainav1]

bonjour,
plus simple a programmer tu peux regarder du coté des picaxe
(il y a une page sur mon site avec les liens utiles )
et ce forum beneficie d'un specialiste de ce µP (l'auteur du site picaxe proposé sur mon site )
cordialement
Alain

[alainav1]

j'ai trouvé ça
http://jf.chene.free.fr/cond_real/cond_real.htm

[Antoane]

Bonjour,

En basse tension (< 1,2V) il n'y aura pas d’électrolyse

ok.

d'ailleurs l'AC n'évite pas l’électrolyse

A suffisamment haute fréquence (telle que les ions se déplacent autour de leur position moyenne) il est possible de ne pas avoir de dissolution des électrodes dans le milieu, ni de création de composé solide (désolé pour les termes inadaptés, je suis très médiocre chimiste), non ?

la constante des électrodes varie avec le temps.

Pourquoi ? Dans quelle mesure ?
Crdt.


Quelle serait la valeur de salinité (ou, mieux, de conductivité) seuil ?
Veux-tu un appareil raisonnablement précis ou une bricole vite-fait ?

[benco80]

Merci Alain, oui c'est bien aussi par contre il faut un GBF dessus. A moins de me le faire avec des ampli op avec un montage astable. A étudier

[benco80]

Bonjour Antoane,
Je souhaite avoir une alarme qui s'enclenche lorsque le taux de sel diminue dans l'eau. Donc rien de bien méchant mais pas un truc de laboratoire non plus.
Cdt

[Antoane]

Quelle est (environ) la concentration en sel pour laquelle le montage doit se déclencher ? 1 g/l ? 10 g/l ?

[Antoane]

En basse tension (< 1,2V) il n'y aura pas d’électrolyse

Mais ya pas de courant qui passe non plus.... C'est quand même ballot pour une mesure de conductivité

[alainav1]

on mesure la conductivité donc pas forcement la teneur en sel .
le vinaigre facilite aussi la conduction donc dans la suce salade on sait pas si il y a trop de sel ou de vinaigre !

[benco80]

Salut Antoine, disons quand c 'est à saturation, je ne connais pas trop le dosage à saturation. De la saumure en quelque sorte.

[RomVi]

Mais ya pas de courant qui passe non plus.... C'est quand même ballot pour une mesure de conductivité

Je suppose que tu as fais l'expérience. Le saut en intensité que tu observes correspond au dépassement de la tension de seuil de l'eau, qui est d'environ 1,2V.

Vu que ton domaine relève plus de l’électronique je me permet une petite comparaison : Les fils trempés dans l'eau se comportent en fait comme une diode de seuil 1.2V en parallèle avec une résistance de quelques kilo à quelques mega. La valeur de cette résistance est directement proportionnelle à la concentration des ions en présences (sauf solution très concentré, où la pente de la relation diminue). Si tu devais mesurer la valeur de cette résistance comment ferais tu ?

En ce qui concerne "l’électrolyse" : Celle ci se produit à une tension supérieure à la valeur de seuil. Avec de l'eau salée on produit de la soude et de l'hydrogène sur une électrode, et du chlore sur l'autre, qui se combine rapidement avec l'eau et reste en solution. Si on applique une tension alternative le même phénomène se produira toujours car la réaction est instantané, les ions n'ont pas un "temps de réaction", et la réaction n'est pas réversible (en inversant le sens du courant la soude ne reforme pas du sel). D'ailleurs on trouve des électrolyseurs pour piscine à eau salée (le but étant de former du chlore) qui fonctionnent en alternatif. Ca n'évite pas la corrosion des électrodes non plus, car le métal ne va pas rester dans les parages immédiat de l’électrode pour venir s'y redéposer au cycle suivant.

Par contre à une tension nettement inférieure à la valeur de seuil aucune réaction ne se produit, mais les ions présent dans l'eau (ici principalement Na+ et Cl- vont se déplacer vers les électrodes, et former une sorte de "nuage" d'ions plus concentré tout autour, c'est ce qu'on appelle "polariser" les électrodes. Peu à peu ce nuage va bloquer le déplacement des charges, et l'intensité va chuter, donc la mesure sera faussée : C’est uniquement pour cette raison que les conductimètres fonctionnent en alternatif, généralement autour de 500 Hz, avec une tension proche de 0,5V.

Par contre si le liquide se déplace le nuage de polarisation est emporté, et la mesure reste stable, d'où ma question que je me permet de réitérer : Le liquide est il en circulation ?
Si c'est le cas il est inutile d'appliquer une tension alternative, on complique le schéma pour rien.

[benco80]

Salut RomVI,
Pour répondre à ta dernière question, le liquide ne sera pas en circulation du tout. Donc l'alternatif est de rigueur....

[RomVi]

Dans ce cas il faut travailler en alternatif effectivement.

Tu trouvera sur cette page une table de la conductivité de NaCl en fonction de la concentration, ce qui te permettra de calculer la valeur de résistance à laquelle tu dois t'attendre : https://www.grc.com/dev/ces/tns/Cond...centration.pdf

Cette table ne l'indique pas, mais à saturation complète la conductivité redescend vers 100 000µS, donc attention à l’interprétation des valeurs mesurées.

[benco80]

Merci RomVi, je vais aller voir cela.

Par contre, Personne n'a une petite idée sur le montage que je dois effectuer????

Bien à vous .

[RomVi]

Il y a plusieurs possibilités. Si je devais faire ce montage je suivrais le conseil d'Alain et je prendrais un picaxe, un 08M2 suffira : Tu utilises 2 sorties pour générer un signal carré que tu appliques sur un pont de mesure, et tu lis la valeur de tension du pont sur une entrée analogique pendant l'alternance positive. Il n'y a besoin que de quelques résistances en plus du circuit.

[benco80]

Merci pour ta réponse mais je n y connais absolument rien en PIC. Après si la solution est la plus facile et que je ne trouve pas autre chose, je le ferai et ce sera l' occasion de le faire et de se mettre au PICS. Merci encore.

[RomVi]

Je parlais en fait de Picaxe, qui sont en des PIC avec un firmware intégré capable d’interpréter un langage très simple à mettre en œuvre. Il n'y a pas besoin de connaissances en programmation.

Si tu veux avoir un aperçu tu peux télécharger le logiciel de programmation, qui permet d'écrire et transférer le code (via un câble relié à une petite platine) mais aussi de simuler ton programme sans même avoir acheté quoique ce soit : http://www.picaxe.com/Software/PICAXE/PICAXE-Editor-6/ Tu trouvera aussi des exemples pour chaque commande.

[mag1]

Je parlais en fait de Picaxe, qui sont en des PIC avec un firmware intégré capable d’interpréter un langage très simple à mettre en œuvre. Il n'y a pas besoin de connaissances en programmation.

Si tu veux avoir un aperçu tu peux télécharger le logiciel de programmation, qui permet d'écrire et transférer le code (via un câble relié à une petite platine) mais aussi de simuler ton programme sans même avoir acheté quoique ce soit : http://www.picaxe.com/Software/PICAXE/PICAXE-Editor-6/ Tu trouvera aussi des exemples pour chaque commande.

Bonjour,

Si ça peut servir, une info pour le câble: http://electromag1.wifeo.com/cordon-...ation-usb-.php

MM

[benco80]

Bonsoir
Merci mag1 et RomVi, cela donne envie de s'y mettre au Picaxe, je regarde ça ce soir et je prendrais ma décision prochainement. Quand on voit le prix d'un Pic à 2.50€, c 'est pas cher et ca évite d'avoir des CI trés longs à faire et moins de source d'erreurs. En plus ca doit être facilement modifiable. Bonne soirée à tous