les capacités electrique

[invite2982bd55]

Bonjour j'ai besoin des pdf ou des informations sur les capacités electrique et leur types
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[f6bes]

Bjr à toi,
Faut pas etre trop sybillin si tu veux etre compris ! Vaut mieux indiquer le CONTEXTE .

Et c'est quoi que tu appeles....." capacités électriques et leur type" ?
Bonne journée

[inviteede7e2b6]

le monsieur veut un cours de ce qu'on appelait de mon temps " technologie des composants"

[f6bes]

Salut Pixel...j'aurais penché pour une ...dame ou damoiselle.
Bon je laisse passer.
Bonne soirée

[A voir en vidéo sur Futura]

[antek]

Il y a ça (mais tu aurais pu le trouver toi-même) :
- http://radioman64.e-monsite.com/page...condensateurs/
- http://sound.whsites.net/articles/capacitors.htm
- http://sitelec.org/download_page.php...densateurs.pdf
- etc. . .

[f6bes]

Salut Antek,
En terme de " capacité", effectivement je connais les condos, mais je doute que la demande fasse référence à cela.
Bonne soirée

[antek]

En terme de " capacité", effectivement je connais les condos, mais je doute que la demande fasse référence à cela.

On le saura peut-être un jour . . .

[inviteede7e2b6]

et l'incontournable !

http://sonelec-musique.com/electroni...densateur.html

RÉMY PRÉSIDENT

[invite2982bd55]

je parle au composants électroniques : les condensateur

[trebor]

je parle au composants électroniques : les condensateur

Bonsoir quand même

je ne savais pas qu'on pouvait parler aux composants électroniques et encore moins aux condensateurs

[bertrandbd]

Bonsoir quand même

je ne savais pas qu'on pouvait parler aux composants électroniques et encore moins aux condensateurs

Tout est question de capacité...

[Antoane]

Bonjour,
un petit lien supplémentaire : http://www.kemet.com/Lists/Technical...0Capacitor.pdf
et, plus axé découplage : http://www.intersil.com/content/dam/...n13/an1325.pdf

je ne savais pas qu'on pouvait parler aux composants électroniques

Comme les plantes, on peut leur parler. La plupart ne répond pas, mais certain si :
- les inductance, par magnétostriction : le champ magnétique variable induit des contraintes variables dans le matériaux magnétique, et donc des vibrations :
- les condensateurs céramique, dont le diélectrique est piezzo-électrique.

[trebor]

Bonsoir à tous,
Effectivement, on peut leur parler, comme pour le microphone à électret
https://www.sonelec-musique.com/elec..._electret.html

[f6bes]

je parle au composants électroniques : les condensateur

Bjr à nouveau,
Je vais supposer que tu n'est pas familiarisé avec la langue française! D'ou ton titre " vaseux"!
On aurait nettement MIEUX compris : les "capacités" (technologie ) des différents condensateurs
Ca aurait eu le mérite d'etre...clair.
A+

[invite3a1051d7]

Bonjour,
les bases (par un pro !)
il faut juste y consacrer 2H
https://www.youtube.com/watch?v=uUZ2ocVdwVA
cordialement
Alain

[gcortex]

Je prends du X7R (vieillissement de 1%).
Les capacités maximales sont :
220n en 603
1µ en 805
4.7µ en 1206

[Antoane]

Bonjour,

Une ou deux autres références : http://www.kemet.com/Lists/Technical...sSelection.pdf
Dont on tire en particulier : kemet_Avnet2012PowerForum_CapacitorsSelection.jpg

Un inconvénient du X7R est sa forte non-linéarité : la capa décroit rapidement avec la tension de polarisation (encore que cet effet peut être mis à contribution, par exemple pour réaliser des circuits d'aide à la commutation) et la température :
appNote6071_maximIC.png source : http://pdfserv.maximintegrated.com/en/an/AN6071.pdf
Par ailleurs, le diélectrique est piezzo électrique, ce qui peut le rendre bruyant dans les applications analogiques de traitement du signal.
Mais pour le découplage, c'est effectivement un classique.
choix_techno_capa.jpg

[gcortex]

Bonsoir,

C'est quoi la différence entre classe 1 et classe 2 ?

[Antoane]

Bonsoir,

le coeff de température : https://product.tdk.com/info/en/cont...616874060.html
La classe I est plus stable, mais avec des densité d'énergie plus faibles. Les composants de classe II peuvent avoir des variations très fortes avec la température, e.g. -80% entre 25 et 85°C pour du Y5V.
http://www.knowlescapacitors.com/Fil...ch_classes.pdf

[gcortex]

Le X7R ne va pas à 3Ghz. Faut il mettre un C0G en parallèle ?
2 céramiques en parallèle peuvent entrer en oscillation (LC),
pourtant on le voit souvent dans les datasheets ! Qque t'en pense ?

[Antoane]

Je ne sais pas, demande à bob, il sait

Pour ce qui est des résonances entre l'ESL d'un condensateur et la capa du condensateur soudé en parallèle, tu as sans doute déjà étudié : http://forums.futura-sciences.com/el...r-demande.html. J'ai refait les tests (de manière moins approfondie ) au VNA, et les résultats sont effectivement assez frappants.

[bobflux]

Le X7R ne va pas à 3Ghz. Faut il mettre un C0G en parallèle ?

Non, en HF, le découplage est un concept à peu près aussi diffus que le programme économique du Donald... en effet l'inductance d'une trace de 0.5mm x 0.5mm située 0.2mm au dessus du plan de masse est de 400 pH, donc on a déjà 7 ohms d'impédance ! Enfin, je m'en fous, je fais pas de carte mères de PC...

Par contre, une application plus quotidienne : tu veux filtrer une entrée analogique pour éviter que ça fasse TTRRTTZZZZTT dans le haut parleur quand ton téléphone portable sonne. Alors oui, mets une capa C0G (ou une feedthrough) (et attention à l'inductance de la masse)

> Par ailleurs, le diélectrique est piezzo électrique

Oui, alors un exemple, je découple la pin REF d'un LDO avec une capa X7R (piézoélectrique donc)
Quand la carte vibre, la tension de sortie suit fidèlement ! un vrai micro ! -> C0G règle le problème.

[bobflux]

Tiens, d'autres aventures... comme je suis un peu audiophile sur les bords...

1) Le mec découple la référence de son SuperRegulator avec une capa "solid polymer" à ESR ridicule. Manque de bol, ces capas (qui sont conçues pour être mises en sortie de gros DC-DC) ont un courant de fuite monstre. La référence sort 3V au lieu de 15V. Dommage. Je remplace par un Panasonic FR : problème réglé.

2) Abus de ferrites : trop de L, et pas assez de RC : pic résonant de 20-30 dB vers 10-100 kHz sur l'alim

3) Une capa "ultra low ESR" (Nichicon R8, ces capas sont merveilleuses, 8 mOhms, 5.7 ampères de "ripple current" pour une capa de 8mm ! En sortie de converto à découpage, c'est le top.

Bref, il y avait une capa de 100nF en parallèle un peu plus loin.

1 cm de trace + ESL : 20nH
C = 100nF
R = 15 mOhms

RLC série :
Fréquence de résonance = 3.5 MHz
Q = 30 !!!!!!!!!!!!

Donc un joli résonateur.

Bonus : pour qu'un LDO soit stable, comme tout système bouclé, il faut que le gain en boucle ouverte soit <1 quand la phase s'approche de 180°. Normalement, en BF le LDO contrôle la sortie, et en HF la capa contrôle la sortie, ce qui assure que le gain en boucle ouverte reste fermement inférieur à 1.

Quand l'impédance vue par la sortie d'un LDO a un pic de résonance à cause d'un mauvais choix de capas, le gain en boucle ouverte remonte en HF. Le pic est en général dû à deux capas low-ESR qui interagissent (soit deux céramiques, soit une céramique et une capa polymère). Ça se produit souvent à une fréquence assez élevée, en dehors de la bande passante du LDO, et il peut lui rester assez de gain pour osciller.

Donc un LDO peut osciller même si les capas respectent toutes les specs de la datasheet, il suffit que les capas forment un circuit résonant qui entraîne une violation du critère de stabilité...

On m'a refilé une carte avec ce bug je vais mettre une résistance 1R 0603 en série avec le 100nF, et hop.

[gcortex]

Pour découpler de 0 à 6GHz, j'ai prévu 10µ tantale avec un 603 X7R 220n,
sauf que l'ingénieur a mis à la place des 220n des C0G 1nF. qui a raison ?
Merci.

[bobflux]

Je fais rien au dessus de 100 Mhz donc ...

C'est quoi comme circuit ?

[gcortex]

C'est un circuit qui permet de "voir" les ondes :
http://www.luxondes.com/fr_gyro.html