Bruit ampli LM3886

[sandrecarpe]

Bonjour à tous,
Je me suis (re)fait un ampli avec un LM3886. Voici le schéma et le typon :
typon ampli V3.png
schema ampli v3.jpg

Ce PCB n'est pour l'instant pas destiné à être dans une boite toute propre d'ampli. Je l'ai fais pour faire quelques tests et mesures, donc toutes les connexions sont fait en volant. J'ai fais attention à réduire au maximum la longueur des fils et des connexions. Mais malgré mes précautions j'ai beaucoup de bruits ou parasite (je ne sais pas trop quel terme employé) dans l'ampli au repos. J'ai pensé à une impédance d'entrée trop élevée alors j'ai fais un test avec R4 = 33k mais même problème.
Le problème s'accentue dès que je branche la source (mp4 portable ou téléphone).
Je mesure à l'oscillo un THD autour de 10% avec un sinus en entrée de 1kHz.
J'ai un offset DC quasi nul en sortie.

Voici comment je travaille. Dans la boite grise il y un transfo et un pont de diodes. Je fais le filtrage de l'alim sur la breadBoard.
IMG_20170218_165853371.jpg
IMG_20170218_165900584.jpg

Où est le problème ? C'est mon schéma ou mon bricolage ?

Merci beaucoup pour votre aide
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[freepicbasic]

Aucun schéma sur le net met 100k en contre réaction.

Met 1k en série en entrée et 33k en contre réaction .
Si le gain est trop fort le condo de 10pf que tu as mis au lieu de diminuer la bande passante va servir pour faire un oscillateur...

[sandrecarpe]

Bonsoir,
merci pour ta réponse

J'ai mis R3 = 22k et R2 = 1k1 et même problème, avec ou sans C11.....

[sandrecarpe]

Dommage que ça ne suscite pas plus de réaction... Vous avez besoin de précision ?
J'ai rajouté une résistance de 1k en série avec l'entrée non inverseuse comme préposé sur le schéma de la doc et ailleurs, mais pas d'amélioration

Pensez-vous que le fait de ne pas avoir pas fait de câblage en étoile sur le PCB peut être la cause ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[DAUDET78]

Court-circuite R4 et regarde à l'oscillo (mode DC) ce qui sort sur HP

[sandrecarpe]

Salut,

Voici le signal de sortie avec l'entrée en court-circuit, avec haut-parleur 6ohm branché en sortie :
IMG_20170219_133300084[1].jpg

Voici le signal de sortie avec l'entrée qui n'est pas en court-circuit, avec haut parleur 6ohm branché en sortie:
IMG_20170219_133328963_HDR[1].jpg

[DAUDET78]

C'est du banal 100Hz qui est l'image de ton courant de charge du condensateur de filtrage d'alimentation. Comme cette partie n'est pas sur ton schéma .....

[freepicbasic]

C'est du banal 100Hz qui est l'image de ton courant de charge du condensateur de filtrage d'alimentation. Comme cette partie n'est pas sur ton schéma .....

+1

J'allais proposé la même manip,
DAUDET78

[sandrecarpe]

Bonsoir,
Je vais acheter de bons condos demain, je vous tiens au courant.
Par contre quelque chose m'échappe. Dans la doc et sur internet ils disent qu'il est conseillé de mettre un condo d'au moins 470µF électrolytique avec un condo tantale en parallèle pour le découplage de l'alim et tout ça au plus proche du CI.
Est-ce que c'est réellement suffisant pour garantir le silence de l'ampli ?
Dans mon montage, j'avais 4700µ par rail, mais assez éloigné du CI (voir photo post 1) et j'avais énormément de ronronnement

Au final, faut-il UNIQUEMENT le 470µ et le tantal sur le PCB ? Faut-il rajouter, en plus, une grosse batterie de condos pour l'alim comme on trouve sur des schémas d'ampli à transistors ?

Merci pour vos éclaircissement. Votre aide m'est précieuse, comme toujours

[freepicbasic]

Il y a des chances que l'alime soit trop faible ...

[DAUDET78]

Je vais acheter de bons condos demain,

ce n'est pas un problème de condo (on aurait un ronflement en dent de scie), mais d'un problème de câblage ....
Peux tu donner un schéma de ton transfo, pont de diodes, condensateurs et liaison au circuit imprimé en respectant ton câblage actuel ?
Le bruit que tu as est un mélange de fil de masse allant à un condensateur et de masse provenant de l'audio

[sandrecarpe]

Bonsoir,
Voici le schéma de l'alim, ce qui a de plus basique :


Le transfo 2x12V 8.33A et le pont de diodes sont dans la boite grise, et les condos C1 et C2 (de ce schéma) sont sur la plaque d'essais.

Ensuite, sur mon PCB de l'ampli, j'ai exactement ce qui est donné sur le schéma post 1

Le bruit que tu as est un mélange de fil de masse allant à un condensateur et de masse provenant de l'audio

Désolé je n'ai pas compris. Qu'est-ce qu'un "mélange de masses" ? Une boucle de masse ? Un câblage pas en étoile ?

[sandrecarpe]

Et accessoirement, comment résoudre le problème ?

[DAUDET78]

Le courant qui passe dans C1 à la forme de ton bruit .
Je vois que tu as un seul connecteur J1 pour l'alimentation ET le signal
Tu as une longueur de masse entre C4 et C3 énorme

Achéte un LM3886 et regarde si ça fait la même chose : http://www.ebay.fr/itm/Ampli-De-Puis...IAAOSwKOJYH5aP

[DAUDET78]

• Le - C7
• Le - C3
• Le + C4
• Le HP
• La pin 7
• R4

Doivent quasiment être sur le même plot de soudure

[sandrecarpe]

Achéte un LM3886 et regarde si ça fait la même chose

Le même bruit ? Certainement pas, j'en avais déjà fait un et j'ai une absence presque total de bruit, mais l'environnement est un peu différent : caisson, bonne alim...

Je vois que tu as un seul connecteur J1 pour l'alimentation ET le signal

Je devrais faire quoi ? Séparer la partie signal et alim ?

EDIT :

Le - C7
Le - C3
Le + C4
Le HP
La pin 7
R4

Doivent quasiment être sur le même plot de soudure

Je vais faire un nouveau typon alors

[sandrecarpe]

Donc le plan de masse est une mauvaise idée ?

[DAUDET78]

Donc le plan de masse est une mauvaise idée ?

Ben si ! Si c'était un vrai plan de masse

[freepicbasic]

Une entrée audio si elle vient d'ailleurs doit avoir un fil blindé !

[DAUDET78]

Sur ton circuit imprimé, tu réunis le "-" de C3 et le "+" de C4 par un pont fait en fil de cuivre de 1,5mm²
Tu branches le 0V de ton alim sur ce pont et uniquement sur ce pont . Ca change la ronflette?

[DAUDET78]

Voila une simulation d'un redresseur double alternance (Veff= 8,5V) un condensateur de 4700µF et une charge de 12 ohm
J'ai mis une résistance "de piste" de 0,01 ohm ( c'est vite fait !)



On voit la dent de scie du "ronflement" de l'ordre de 1V
On voit la chute de tension (formée de pic) aux bornes de la piste et qui ressemble furieusement au bruit que tu as sur ton ampli .

PS : Et zut de zut ! j'ai coupé, à la copie d'écran , l’échelle de la tension de "piste" et je ne peux plus modifier ....
C'est 10mV par carreau (donc pic de 50mV )

[sandrecarpe]

Bonjour,
Désolé de ne pas avoir pu répondre avant.
Merci Daudet pour cette simulation, je pensais pas que la résistance de piste avait tant d'impact.
Je n'ai pas pu essayer la manip avec le fil comme tu proposes mais je le fais dès que je peux, en revanche, j'ai fais un autre routage sur logiciel.
Dites moi ce que vous en pensez :
ampli V4.jpg

Associé au schéma dont je cause (j'ai pas encore changé la valeur des résistances dans la boucle de contre réaction, mais R3 = 22k et R2 = 1k) :
ampli V4.jpg

C'est un pseudo plan de masse, il n'est relié à rien, c'est juste pour économiser du perclo.

Je pense que vu l'agencement ici, un plan de masse n'est pas une bonne idée, je me trompe ? Qu'est-ce qu'un "vrai plan de masse" comme dit Daudet ?

Merci pour vos réponses

[DAUDET78]

Qu'est-ce qu'un "vrai plan de masse"

C'est une face de cuivre quasiment réservée au 0V

Avec ma simulation, je montre que pour un courant DC de 1A, on peut avoir des pointes de courant dans les condensateurs/diodes de 5A !
Donc c'est le circuit de courant à soigner.
Pourquoi sur J1, tu ne mets pas le 0V au milieu ? Ceci permettrait de mettre C2 et C3 avec le même OV et reliés à J1 au plus proche .

[Krapoman]

Bonjour,
tres interessant cet effet de piste resistive..

voila mon experience :
Quand je fais mes essais sur vera board, j'ai des cables de jonctions partout.Ca fait vite des metres lineaires.
Je travaille sur des effets audio, et les tests ont un tres fort ronflements, qui disparait une fois que j'ai tout monté sur le pcb dans un boitier metal.

cela dit, je mesure 50hz ( et parfois ca disparait si je place ma main au bon endroit autour du montage). Ce n'est peut etre pas la meme chose.

[DAUDET78]

cela dit, je mesure 50hz ( et parfois ca disparait si je place ma main au bon endroit autour du montage). Ce n'est peut etre pas la meme chose.

Le 50hz, c'est pas un parasitage du au redressement double alternance, mais un couplage "aérien" avec le 50Hz "ambiant". C'est pour ça que je demande à sandrecarpe de mettre son entrée en court-circuit pour bien séparer les deux types de perturbation.
Un montage audio doit toujours être enfermé dans une cage de Faraday ( blindage par une boite métallique) et les liaisons d'entrée par des câbles blindés

[sandrecarpe]

Voici une autre version. La longueur de piste entre le -V et le composant a été rallongée. Quel routage est le mieux ?
Je rajoute le plan de masse ?

[DAUDET78]

J'ai retouché ton circuit avec PaintBrush .....



- Tous les 0V "signal" sont référencés par rapport à la pin 7
- Tous les 0V "puissance" sont référencés par rapport à la pin 2 de J1
- Les deux 0V sont reliés ensembles
- Il faut épaissir au maximum les lignes Vee et V+
PS : Tu as rajouté un passe-bas avec R5 C4 ?

[sandrecarpe]

Merci pour ta réponse, faire ça sur PaintBrush mérite un trophée !
On sépare la masse du signal et la masse de la puissance, qu'est-ce que ça change ? Pourquoi un unique point n'est pas mieux ?

Voilà le routage corrigé :


Pour V_EE je suis dans l'abus ou c'est l'idée ? Dans ce cas toute la partie en bas à gauche peut être utilisée pour grossir V_EE ?


Et oui j'ai rajouté un filtre passe-bas avec R5-C4

[DAUDET78]

faire ça sur PaintBrush mérite un trophée !

C'est le seul logiciel de dessin que j'utilise depuis 20 ans .

On sépare la masse du signal et la masse de la puissance, qu'est-ce que ça change ? Pourquoi un unique point n'est pas mieux ?

- Les échanges de gros courants se font entre V+, V- et le retour H.P.
- Les autres 0V, c'est uniquement pour des signaux avec peu de courant ( signal d'entrée, contreréaction , 0V de l'ampli)
Avec cette structure, on est sûr que l'un ne parasite pas trop l'autre

Dans ce cas toute la partie en bas à gauche peut être utilisée pour grossir V_EE ?

Oui

[sandrecarpe]

C'est pas que je te crois pas mais j'ai du mal à m'imaginer comment 0.5cm de piste (de masse) peuvent faire la différence



(Je viens de découvrir comment on fait des pistes incurvées !! )