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Outil de mesure pour distance d'arrêt

  1. pierrevst

    Date d'inscription
    avril 2017
    Âge
    20
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    30

    Outil de mesure pour distance d'arrêt

    Bonjour,

    Dans le cadre de mon stage, je dois créer un outil pour mesurer une distance d'arrêt d'un convoyeur au déclenchement d'un arrêt d'urgence. Les seules conditions sont que l'outil doit être facilement transportable, résistant au froid et à l'humidité, pas trop cher et utilisable par une seule personne.

    J'ai pensé à plusieurs solutions, voici pour moi les trois plus viables :

    - Poser une réglette sur le convoyeur et lorsqu'elle franchit une barrière photoélectronique à fourche à faisceau visible, déclenche l'arrêt d'urgence. Ainsi grâce aux graduations, trouver la distance d'arrêt. Pour moi, l'avantage de cette solution est qu'il n'y a aucun contact entre le convoyeur et le capteur, donc pas de soucis d’adhérence avec le convoyeur. De plus la mesure est relativement précise, et on ne rencontre aucun soucis pour l’alignement de l’émetteur et du récepteur puisqu'ils ne font qu'un. Par contre, il faut créer un système pour pouvoir fixer l'outil à n'importe quel type de convoyeur.
    - Mettre une roue de mesure qui se remet à zéro lors de l'enclenchement de l'arrêt d'urgence. Pas de réels avantages avec cette solution. Cependant selon le convoyeur on peut avoir un soucis d’adhérence avec la roue.
    - Utiliser un codeur incrémental avec une roue, relié à un afficheur qui décompte la distance, et arrivé à une certaine valeur l'arrêt d'urgence s'enclenche automatiquement. Pour moi, c'est la solution la plus pratique, la plus automatisée. La personne qui s'occupe de la mesure n'a rien à faire si ce n'est de poser le système.

    Dans les trois cas de figure, je ne sais trop comment faire pour soit que le capteur déclenche l'arrêt d'urgence automatiquement, soit pour que l'arrêt d'urgence remette à zéro l'afficheur. J'épluche internet depuis une semaine mais je ne trouve rien qui m’interpelle !

    Un peu d'aide ne me ferai pas de mal. Donc si vous avez d'autres idées qui vous viennent à l'esprit, ou si vous avez des infos concernant la "relation" capteur/afficheur et le bouton d'arrêt d'urgence, je prend.

    Merci

    -----

     


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  2. vincent66

    Date d'inscription
    juillet 2007
    Localisation
    Grandson, Vaud, Suisse
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    6 259

    Re : Outil de mesure pour distance d'arrêt

    Bonjour et bienvenue sur futura...!

    L'idée de la roue avec codeur incrémental me paraît bonne...

    Il faudra un peu de logique, probablement un microcontrôleur, en basse tension DC pour traiter l'information et un contact auxiliaire sur le bouton d'arrêt d'urgence pour transmettre l'info au système logique...

    Vincent
    Leonardo était ingénieur "sans papier", et moi diplômé juste...technicien...
     

  3. pierrevst

    Date d'inscription
    avril 2017
    Âge
    20
    Messages
    30

    Re : Outil de mesure pour distance d'arrêt

    Citation Envoyé par vincent66 Voir le message
    Bonjour et bienvenue sur futura...!
    Merci !



    Comme je l'ai dit dans le premier message, l'idée de la roue avec codeur incrémental est également celle que je trouve la mieux, la plus aboutie. Mais c'est celle que j'ai le plus de mal à mettre en place.
    Je n'ai que peu de connaissances vu mon peu d'expérience

    D'après toutes mes recherches, si j'ai bien compris il n'existe pas de codeur qui incrémente ou qui décrémente. Ils sont tous capables de faire les deux, c'est juste le sens de rotation qui va induire une incrémentation ou une décrémentation. Juste ?
    Ensuite mon problème c'est la câblage entre le codeur et l'afficheur. J'avoue être un peu perdu j'ai l'impression qu'il en existe une infinité. Donc je suis preneur de renseignements.
    Concernant le choix de l'afficheur, il m'en faudrait un avec une valeur à rentrer pour déclencher l'arrêt d'urgence. Mais là aussi, je ne sais pas comment faire pour qu'une fois la valeur voulu atteinte, l'arrêt d'urgence s'enclenche. Je sais juste que mon arrêt d'urgence est un bouton poussoir NF (normalement fermé).

    Citation Envoyé par vincent66 Voir le message
    Il faudra un peu de logique, probablement un microcontrôleur, en basse tension DC pour traiter l'information et un contact auxiliaire sur le bouton d'arrêt d'urgence pour transmettre l'info au système logique...
    Justement, après toutes mes recherches, je ne vois toujours pas comment utiliser un microcontrôleur... Où le placer ? Comment ? Etc...
    J'ai entendu parler des cartes Arduino mais je ne comprend pas le fonctionnement



    En gros, j'ai les idées, mais je n'ai aucune idée de comment les réaliser.
    Dernière modification par pierrevst ; 19/04/2017 à 15h35.
     

  4. Seb.26

    Date d'inscription
    juin 2005
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    Re : Outil de mesure pour distance d'arrêt

    quelle vitesse de déplacement pour le convoyeur ?
    << L'histoire nous apprend que l'on apprend rien de l'histoire. >>
     

  5. Seb.26

    Date d'inscription
    juin 2005
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    Messages
    2 214

    Re : Outil de mesure pour distance d'arrêt

    tu peux te brancher à la place de l’arrêt d'urgence ? (genre mettre un relais à la place de l’interrupteur)
    << L'histoire nous apprend que l'on apprend rien de l'histoire. >>
     


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  6. pierrevst

    Date d'inscription
    avril 2017
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    30

    Re : Outil de mesure pour distance d'arrêt

    Citation Envoyé par Seb.26 Voir le message
    quelle vitesse de déplacement pour le convoyeur ?
    Entre 0,7m/s et 1,2m/s selon les convoyeurs.

    Citation Envoyé par Seb.26 Voir le message
    tu peux te brancher à la place de l’arrêt d'urgence ? (genre mettre un relais à la place de l’interrupteur)
    En toute logique oui
     

  7. Seb.26

    Date d'inscription
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    Re : Outil de mesure pour distance d'arrêt

    alors pourquoi pas un système basé sur un télémètre laser ?
    ton système déclenche l’arrêt d'urgence, mesure la distance initiale puis mesure à intervalles jusqu’à l’arrêt complet (ce qui en plus te donne la courbe de décélération)

    PS: quelle est la distance d’arrêt classique ? ... 50cm ou 200m ? ...
    Dernière modification par Seb.26 ; 19/04/2017 à 16h37.
    << L'histoire nous apprend que l'on apprend rien de l'histoire. >>
     

  8. Seb.26

    Date d'inscription
    juin 2005
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    Re : Outil de mesure pour distance d'arrêt

    Citation Envoyé par pierrevst Voir le message
    En toute logique oui
    pourquoi "en toute logique" ? ... en #1 tu dis que tu ne sais pas comment faire ... y'a un truc qui m'échappe ...

    je ne sais trop comment faire pour soit que le capteur déclenche l'arrêt d'urgence automatiquemen
    << L'histoire nous apprend que l'on apprend rien de l'histoire. >>
     

  9. adipie

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    Re : Outil de mesure pour distance d'arrêt

    Pour ce genre d'application un codeur semble être un luxe inutile.
    Un pignon avec un capteur de proximité en face d'une dent permet de compter les dents qui défilent.
    C'est quoi le type de convoyeur (rouleaux, bande, chaine ?)
    Si tu ne veux pas te prendre la tête avec un microcontrôleur, tu utilises un petit automate Zelio pour compter les impulsions.
    Dernière modification par adipie ; 19/04/2017 à 16h56.
     

  10. pierrevst

    Date d'inscription
    avril 2017
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    30

    Re : Outil de mesure pour distance d'arrêt

    Citation Envoyé par Seb.26 Voir le message
    alors pourquoi pas un système basé sur un télémètre laser ?
    ton système déclenche l’arrêt d'urgence, mesure la distance initiale puis mesure à intervalles jusqu’à l’arrêt complet (ce qui en plus te donne la courbe de décélération)

    PS: quelle est la distance d’arrêt classique ? ... 50cm ou 200m ? ...
    Le télémètre laser est la première solution que j'avais envisagé. Facilement transportable et fonctionne sur batterie. Mais il ne peut pas déclencher lui même l'arrêt d'urgence (sauf erreur de ma part). Il faudrait donc que l'opérateur maintienne le télémètre en place, lise la mesure, déclenche l'arrêt d'urgence et compare les valeurs. Pas très pratique, ni très précis au vue de la vitesse du convoyeur.

    Distance d'arrêt : 20 cm

    Citation Envoyé par Seb.26 Voir le message
    pourquoi "en toute logique" ? ... en #1 tu dis que tu ne sais pas comment faire ... y'a un truc qui m'échappe ...
    Je sais qu'il faut que je relie le capteur à l'arrêt d'urgence si je veux que le capteur enclenche ce dernier, mais je ne sais pas par quel moyen.

    Citation Envoyé par adipie Voir le message
    Pour ce genre d'application un codeur semble être un luxe inutile.
    Un pignon avec un capteur de proximité en face d'une dent permet de compter les dents qui défilent.
    C'est quoi le type de convoyeur (rouleaux, bande, chaine ?)
    Si tu ne veux pas te prendre la tête avec un microcontrôleur, tu utilises un petit automate Zelio pour compter les impulsions.
    Le convoyeur est un tapis.
    Le principe du système que vous proposez est exactement le même que le codeur non ? C'est quoi les avantages par rapport à ce dernier ?
    Ce n'est pas forcément que je ne veux pas me prendre la tête avec un microcontrôleur, c'est juste que je ne comprend pas à quoi il sert.
    Les automates Zelio je suis tombé dessus hier pendant mes recherches. Au final c'est quoi les avantages ? On peut l'utiliser avec un codeur ou avec le système de pignon et capteur de proximité ? Un raccordement au bouton d'arrêt d'urgence pourrait permettre de remettre à zéro l'automate Zelio ?


    Merci en tout cas pour votre aide !
    Dernière modification par pierrevst ; 20/04/2017 à 08h03.
     

  11. adipie

    Date d'inscription
    mai 2009
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    914

    Re : Outil de mesure pour distance d'arrêt

    Citation Envoyé par pierrevst Voir le message
    Le convoyeur est un tapis.
    Le principe du système que vous proposez est exactement le même que le codeur non ? C'est quoi les avantages par rapport à ce dernier ?
    Ce n'est pas forcément que je ne veux pas me prendre la tête avec un microcontrôleur, c'est juste que je ne comprend pas à quoi il sert.
    Les automates Zelio je suis tombé dessus hier pendant mes recherches. Au final c'est quoi les avantages ? On peut l'utiliser avec un codeur ou avec le système de pignon et capteur de proximité ? Un raccordement au bouton d'arrêt d'urgence pourrait permettre de remettre à zéro l'automate Zelio ?
    Utiliser un pignon + détecteur de proximité a l'avantage d'être économique et facile à traiter.
    Mais rien n'interdit d'utiliser un codeur (attention un Zelio est limité à 1kHz en entrée)
    Comme il s'agit d'un tapis tu peux utiliser une roue de mesure montée sur un support et qui vient prendre appuis sur la bande: http://www.automation24.fr/accessoir...FRcYGwodpzIOtQ
    (Attention, erreur sur le diamètre, elle fait 63 mm et non 6 mm comme indiqué).
    Pour déclencher la mesure tu met un bouton d'arrêt d'urgence avec un contact NF en série avec le circuit d'arrêt de la bande et un 2ème contact NO qui sur front montant:
    Demande au Zelio de mettre à zéro le compteur.
    Donne l'ordre au Zelio de compter les impulsions.
    L'automate peux convertir ce nombre d'impulsions en distance et afficher le résultat sur l'écran du Zelio
     

  12. pierrevst

    Date d'inscription
    avril 2017
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    30

    Re : Outil de mesure pour distance d'arrêt

    Citation Envoyé par adipie Voir le message
    Utiliser un pignon + détecteur de proximité a l'avantage d'être économique et facile à traiter.
    Mais rien n'interdit d'utiliser un codeur (attention un Zelio est limité à 1kHz en entrée)
    Comme il s'agit d'un tapis tu peux utiliser une roue de mesure montée sur un support et qui vient prendre appuis sur la bande: http://www.automation24.fr/accessoir...FRcYGwodpzIOtQ
    (Attention, erreur sur le diamètre, elle fait 63 mm et non 6 mm comme indiqué).
    Pour déclencher la mesure tu met un bouton d'arrêt d'urgence avec un contact NF en série avec le circuit d'arrêt de la bande et un 2ème contact NO qui sur front montant:
    Demande au Zelio de mettre à zéro le compteur.
    Donne l'ordre au Zelio de compter les impulsions.
    L'automate peux convertir ce nombre d'impulsions en distance et afficher le résultat sur l'écran du Zelio
    Merci c'est très clair
    Si je comprend bien, voici à quoi devrait ressembler le montage :
    IMAG1708.jpg

    Juste, le Zelio a un compteur sur lui c'est exact ?

    Donc il faut que je me procure :
    - une roue de mesure
    - un pignon
    - un détecteur de proximité
    - un Zelio avec compteur
    - un contact NF et un contact NO
    - le câblage

    Peu importe le diamètre de la roue puisque c'est le nombre de dents du pignon qui est compté ici. Exact ?
     

  13. adipie

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    914

    Re : Outil de mesure pour distance d'arrêt

    Tu dois insérer dans le circuit d'arrêt un contact du relais de sortie OUT du Zelio. Ce contact sera fermé à la mise sous tension du Zelio et doit s'ouvrir quand tu appuis le bouton "Mesure".

    Le bloc "Mise à l'echelle" permet de calculer la distance parcourue en mm
    Pour une roue de circonférence = 200mm et 16 dents tu obtient une résolution de 4 mm (Distance = 200 / Pi / 16)
    Le bouton Raz permet la remise à zéro.
    Quelle résolution demande tu ?

    Tu peux télécharger gratuitement le logiciel Zelio Soft pour simuler le fonctionnement sur PC et programmer le Zelio
    Pour le capteur de proximité tu peux utiliser un capteur inductif cylindrique diamètre 6 mm.ZelBt.JPG
     

  14. Seb.26

    Date d'inscription
    juin 2005
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    Re : Outil de mesure pour distance d'arrêt

    Citation Envoyé par pierrevst Voir le message
    Mais il ne peut pas déclencher lui même l'arrêt d'urgence (sauf erreur de ma part).
    il faut que tu mettes un peu d’intelligence dans ton système (automate, uCPU ou autre)

    ton système doit simuler l’arrêt d'urgence (contact sec type relais) et faire la mesure tout seul, dire que c'est à l"opérateur d'appuyer sur 2 boutons =
    << L'histoire nous apprend que l'on apprend rien de l'histoire. >>
     

  15. adipie

    Date d'inscription
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    Re : Outil de mesure pour distance d'arrêt

    Visiblement tu n'as pas lu le post 11 !
    Après l'appui du bouton mesure une sortie de l'automate ouvre le circuit d'arrêt et provoque l'arrêt de la bande.
    Un bloc compteur compte les impulsions de la roue de mesure.
    Un bloc calcul convertis ces impulsions en mm et le résultat est affiché sur l'écran de l'automate.
    Un bouton Raz réarme le système.
     


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