Transistor comme source de tension

[Kelogz]

Bonjour,
Je cherche à faire des mesures sur un optocoupleur.
Un optocoupleur est un quadripole formé d'une led et d'une photoresistance.

250px-Optoisolator_Pinout.svg.png

Pour ce faire, j'ai besoin d'envoyer un courant I dans la LED de l'optocoupleur, et que ce courant I soit pilotable avec une tension V_in.
J'ai donc choisi d'utiliser un transistor bipolaire NPN dans le montage suivant :

alim.png

En simulation LTSpice on obtient un courant I dans la LED presque proportionnel à (V_in - 0.7V), donc ça me satisfait.

Cependant,
j'ai constaté qu'en pratique (traçés ci-dessous), lorsque j'envoie mes signaux de tests dans V_in, j'obtiens un phénomène mémoire étrange, qui fait que I n'a plus du tout l'allure de V_in.

res.png

Je n'explique pas du tout ce comportement, qui ne se reproduit pas en simulation LTSpice.
Quelqu'un aurait t-il une piste svp ?
J'utilise un transistor BD139.

Merci d'avance !
-----

[f6bes]

Bjr à toi,
Y aurait il pas un "condo " qui se charge qq part?
Bonne journée

[Kelogz]

Merci,
Non je n'utilise aucun condensateur comme tu peux le voir dans le schéma :
Pièce jointe 343601

J'applique juste une tension V_in à la base du transistor, et je récupère le courant I dans le collecteur.

[DAUDET78]

Pour piloter une LED en courant, on utilise un générateur de courant avec un simple transistor, ou un ampliOP si on veut de la précision.

[A voir en vidéo sur Futura]

[antek]

Vu les durées je pense à une variation de température des jonctions.
Au bout de combien de temps le courant se stabilise ?

[DAUDET78]

Ton problème, il est thermique tu dissipes environ 1W dans ton transistor, il chauffe, son Béta varie . Et comme, bêtement, le courant LED est fonction du Béta .......

[Kelogz]

Vu les durées je pense à une variation de température des jonctions.
Au bout de combien de temps le courant se stabilise ?

Il faut une bonne minute au moins.

Pour piloter une LED en courant, on utilise un générateur de courant avec un simple transistor, ou un ampliOP si on veut de la précision.

L'ampli op pourrait compenser le phénomène de chauffe des jonctions du transistor ?
Je peux me passer des condensateurs ?

Merci beaucoup.

[Kelogz]

Ton problème, il est thermique tu dissipes environ 1W dans ton transistor, il chauffe, son Béta varie . Et comme, bêtement, le courant LED est fonction du Béta

Super, merci beaucoup pour cette information !

[DAUDET78]

L'ampli op pourrait compenser le phénomène de chauffe des jonctions du transistor ?

Oui, c'est un systéme asservi .
Ca sert surtout à rien de partir de 30V DC, quand on à besoin de moins de quelques volts !

Je peux me passer des condensateurs ?

Tu penses que je me fatigue à mettre des condensateurs uniquement pour la déco ?

[Kelogz]

Oui, c'est un systéme asservi .
Ca sert surtout à rien de partir de 30V DC, quand on à besoin de moins de quelques volts !

Oui ce n'est pas idiot, je n'avais pas pensé aux conséquences thermiques sur le transistor, merci.

Tu penses que je me fatigue à mettre des condensateurs uniquement pour la déco ?

Non bien sûr, mais je ne vois pas en quoi cela va me pénaliser si je les enlève. un peu de bruit supplémentaire ? je peux le filtrer à posteriori sur les données numériques.
Merci !

[DAUDET78]

Tu penses que je me fatigue à mettre des condensateurs uniquement pour la déco ?

Non bien sûr, mais je ne vois pas en quoi cela va me pénaliser si je les enlève. un peu de bruit supplémentaire ? je peux le filtrer à posteriori sur les données numériques.

Quand tu auras fait un tant soit peu d'électronique, tu sauras qu'on découple TOUJOURS les alimentations (pour éviter des oscillations en autres)

Maintenant, si tu penses que je suis un vieux con, tu fais ce que tu veux. Mais ne vient surtout pas te plaindre ensuite !

[Kelogz]

De plus je ne vois pas vraiment l’intérêt du condensateur de capacité 0.1uF, vu qu'il est en parallèle avec un condensateur de capacité 100uF.
Merci.

[DAUDET78]

De plus je ne vois pas vraiment l’intérêt du condensateur de capacité 0.1uF, vu qu'il est en parallèle avec un condensateur de capacité 100uF.

C'est que tu n'as aucune compétence en électronique. Renseigne toi !

[Kelogz]

Quand tu auras fait un tant soit peu d'électronique, tu sauras qu'on découple TOUJOURS les alimentations (pour éviter des oscillations en autres)

Très bien, je note, merci !

C'est que tu n'as aucune compétence en électronique. Renseigne toi !

Je n'ai jamais prétendu le contraire, je débute, mais j'aime comprendre ce que je fais.

Merci !

[DAUDET78]

Je n'ai jamais prétendu le contraire, je débute, mais j'aime comprendre ce que je fais.

Tu seras à la retraite avant de tout comprendre.
Pour ton info, le site Sonelec . https://www.sonelec-musique.com/elec...quipement.html

[Kelogz]

J'ai compris du coup.

Du fait que l'alim est imparfaite, on a des chutes de tensions.
On filtre ces chutes de tensions avec un condensateur de grande capacité. (100uF)
Sauf que ce condensateur est lui aussi imparfait, et ne permet pas de filtrer les hautes fréquences.
Du coup on ajoute un second condensateur de petite capacité pour corriger le tir, qui lui permet de filtrer les hautes fréquences.
Les deux condensateurs doivent être placés très près des composants pour limiter la rsistance du fil.

Ce document explique tout parfaitement : http://genelaix.free.fr/IMG/pdf/deco...t_filtrage.pdf

[gienas]

Bonsoir à tous

De plus je ne vois pas vraiment l’intérêt du condensateur de capacité 0.1uF, vu qu'il est en parallèle avec un condensateur de capacité 100uF ...

C'est vrai que, dit comme tu le dis, cela ne sert strictement à rien.

Pourtant, si tu regardes un tant soit peu n'importe quelle carte, comme celle qui équipe des ordinateurs mais même des fonctions bien plus simples, tu verras en suivant les pistes de tels condensateurs parfois même au nombre de trois étagés ainsi: 100uF; 100 nF; 1000 pF.

Là, il faut être déjà curieux et très attentif pour le constater sur le câblage. C'est sur le schéma que c'est le plus visible, car là, il est évident que les condensateurs sont bien en parallèle.

Se compliquer ainsi la vie doit sûrement avoir une raison que je te laisse chercher. Pour t'aider, je vais simplement te "rappeler" que les très fortes capacités sont chimiques, les moyennes sont en films et les faibles en céramique. En "fouillant" un peu leurs domaines d'utilisation, tu devrais trouver la bonne explication, histoire de comprendre que c'est indispensable.

Edit: grillé.

[f6bes]

De plus je ne vois pas vraiment l’intérêt du condensateur de capacité 0.1uF, vu qu'il est en parallèle avec un condensateur de capacité 100uF.
Merci.

Remoi,
Ben suivant la technologie de contruction des condensateurs , ça ne DECOUPLE PAS les memes fréquences !
En RF ( radio fréquence ) il n'est pas étonnant d'en trouver un troisiéme supplémentaire de qq centaines de picofarads.
Bonne soirée
Edit: Bon je me suis fait doubler ! ( saluttaions Gienas)

[Kelogz]

Merci à tous !

[Patrick_91]

Hello,

Oui une diode Led , il faut l'attaquer en courant, ton schéma de départ ne va pas, il manque une résistance d'émetteur (cela chauffera moins) et il y a une résistance de collecteur qui ne sert a rien (pour faire un générateur de courant). Ta 220 Ohms tu la colles dans le circuit émetteur, comme cela pour générer un courant de 10 mA il te faudra 2,8 V à l'entrée Vin , pour 50 mA 11,6 V etc etc
suffit de changer R (émetteur) et de mettre la bonne tension a Vin pour générer un courant constant quelle que soit la charge , dans la limite de VCC disponible bien sur.

L'alternative est le schéma de Daudet78 bien sur.

A plus

[Kelogz]

Bonjour,
Merci, ça me fait soulever une nouvelle question : pourquoi ne pas mettre directement la LED sur l'émetteur. Ça permet de s'affranchir de l'approximation I_émetteur = I_collecteur, et de gagner en précision, non ?
Merci

[sandrecarpe]

L'intensité du courant de base est environ 100 fois plus petit (suivant le transistors) que celui traversant le collecteur dans ce montage. Il est largement négligeable.
De plus, si on mettait la LED entre l'émetteur et la masse, le courant Ic serait donné par :

Sauf que V_f dépend de la température, Vbe aussi, mais on rajouterai encore une dose "d'incertitude". Donc au final non on ne gagnerait pas en précision

[sandrecarpe]

*Si on considère un montage générateur de courant (j'avais pas le schéma de DAUDET) de ce style : electronique_alim_led_004.gif

[Kelogz]

Très bien, merci !