VFO stabilisé par PLL

[quentin08]

Bonjour,

J'aimerais réaliser un VFO très stable, basé sur une PLL entièrement analogique, de manière à s'éloigner de quelques dizaines/centaines de KHz, autour d'un oscillateur à quartz, mais en restant très stable une fois la fréquence sélectionnée
Le VCO de la PLL serait commandé par varicap, et le comparateur de phase, un mélangeur de type NE602, ou équivalent

J'ai vu ceci qui me semblait intéressant :
Page 3 de http://www.ta-formation.com/acrobat-modules/pll.pdf

PLL.png

En remplaçant l'entrée basse fréquence au niveau du VCO par une tension fixe, qui permettrait de faire varier la sortie. Seulement, je doute que ce soit réalisable, car à la moindre tension ajoutée sur le sommateur, je pense que la PLL va réagir, et corriger l'erreur introduite
Mais ce n'est qu'une supposition, je n'ai jamais réalisé de PLL

Pouvez-vous me dire si c'est réalisable ?
Surtout en restant uniquement en analogique, et en évitant les composant tout numériques comme les DDS, microcontrôleurs, diviseurs programmables

Merci
-----

[f6bes]

Bonjour,

J'aimerais réaliser un VFO très stable, basé sur une PLL entièrement analogique, de manière à s'éloigner de quelques dizaines/centaines de KHz, autour d'un oscillateur à quartz, mais en restant très stable une fois la fréquence sélectionnée
Le VCO de la PLL serait commandé par varicap, et le comparateur de phase, un mélangeur de type NE602, ou équivalent

J'ai vu ceci qui me semblait intéressant :
Page 3 de http://www.ta-formation.com/acrobat-modules/pll.pdf

Pièce jointe 346730

En remplaçant l'entrée basse fréquence au niveau du VCO par une tension fixe, qui permettrait de faire varier la sortie. Seulement, je doute que ce soit réalisable, car à la moindre tension ajoutée sur le sommateur, je pense que la PLL va réagir, et corriger l'erreur introduite
Mais ce n'est qu'une supposition, je n'ai jamais réalisé de PLL

Pouvez-vous me dire si c'est réalisable ?
Surtout en restant uniquement en analogique, et en évitant les composant tout numériques comme les DDS, microcontrôleurs, diviseurs programmables

Merci

Bj rà toi,
As tu lu à quoi SERT le synoptique que tu as mis en ligne ?. C'est pour MODULER en FREQUQENCE.
http://forums.futura-sciences.com/at...se-pll-pll.png

Mais tu ne dis nullement si tu veux moduler en fréquence ton VFO ?
Je pensais que non. Si c'est le cas , que viens tu t'embéter avec cette....BF .??
Bonne journée

[gwgidaz]

Bonjour,

Comme tu le craignais, la PLL va réagir et annuler la dérive que tu voulais créer;..

Si tu nous disais pourquoi tu veux faire un peu varier la fréquence?
Pour faire varier la fréquence d'une PLL, il faut :
- soit changer le rang de division du quartz
- soit faire varier la fréquence du quartz ( VXO...)

Je t'ai donné la façon de faire "beaucoup" varier la fréquence du quartz : partir d'un quartz autour de 30 MHz FONDAMENTALE , puis diviser pour obtenir du 4 MHz.

[quentin08]

Bonjour,

Bj rà toi,
As tu lu à quoi SERT le synoptique que tu as mis en ligne ?. C'est pour MODULER en FREQUQENCE.
http://forums.futura-sciences.com/at...se-pll-pll.png

Mais tu ne dis nullement si tu veux moduler en fréquence ton VFO ?
Je pensais que non. Si c'est le cas , que viens tu t'embéter avec cette....BF .??
Bonne journée

Je sais que cette méthode peut être utilisée lorsque l'on veux moduler en FM large bande, quand l'application d'un signal BF sur des varicap en série avec un quartz ne fait varier suffisamment la fréquence.
Mais ici, ce n'est pas le but. Je voulais juste réutiliser ce principe pour avoir une petite dérive mais qui reste stable. Là où on voit "signal basse fréquence", je voulais mettre une tension continue à la place, pouvant varier avec un potentiomètre.

Bonjour,

Comme tu le craignais, la PLL va réagir et annuler la dérive que tu voulais créer;..

Si tu nous disais pourquoi tu veux faire un peu varier la fréquence?
Pour faire varier la fréquence d'une PLL, il faut :
- soit changer le rang de division du quartz
- soit faire varier la fréquence du quartz ( VXO...)

Je t'ai donné la façon de faire "beaucoup" varier la fréquence du quartz : partir d'un quartz autour de 30 MHz FONDAMENTALE , puis diviser pour obtenir du 4 MHz.

Je voulais faire varier la fréquence pour réaliser un oscillateur sinus BF en récupérant la fréquence différence du mélange de deux oscillateurs : 8MHz stable avec du 8MHz -> 8.1MHz
Ca m'aurait fait un sinus pouvant aller de quelques Hz jusqu'à 100KHz

C'est pour ça que j'ai besoin de quelque chose d'ultra stable.
Une dérive de quelques dizaines de Hz autour de 8MHz, ça ne se voit pas. Mais après le mélange, quelques dizaines de Hz autour de 100Hz, ça va beaucoup se voir

Si ce n'est pas possible, j’essayerais bien ta méthode

J'ai trouvé ceci :
http://www.araccma.com/un-vco-a-bouc...-f5oyv-p607485

Mais je ne comprends pas du tout comment fonctionne le circuit PLL (PLL.jpg)
J'ai redressé les images pour que se soit plus lisible

Je vois qu'on part d'un quartz de 32.768KHz, la fréquence est divisée, et on récupère du 32 et 64Hz.
La sortie du LF356 donne la tension de commande du VCO
La sortie du VCO arrive sur R2, R3 pour corriger l'erreur

Je pense que ce montage correspond à ce que j'aimerais avoir, mais pouvez-vous me dire comment il fonctionne ?

Merci

[A voir en vidéo sur Futura]

[Yvan_Delaserge]

Je voulais faire varier la fréquence pour réaliser un oscillateur sinus BF en récupérant la fréquence différence du mélange de deux oscillateurs : 8MHz stable avec du 8MHz -> 8.1MHz
Ca m'aurait fait un sinus pouvant aller de quelques Hz jusqu'à 100KHz

C'est pour ça que j'ai besoin de quelque chose d'ultra stable.
Une dérive de quelques dizaines de Hz autour de 8MHz, ça ne se voit pas. Mais après le mélange, quelques dizaines de Hz autour de 100Hz, ça va beaucoup se voir
i

Sauf erreur, ce principe est utilisé dans les instruments de musique type thérémine. Tu peux faire une recherche sur ce forum. il y a plusieurs fils qui en parlent.

Si tu réalises deux oscillateurs à quartz de même fréquence et que tu envoies les deux signaux dans un mélangeur, en faisant varier la fréquence de l'un des deux oscillateurs, (VXO) tu pourras obtenir effectivement un signal variable de 0 à 100 KHz. Il faudra prévoir un filtre passe-bas à la sortie du mélangeur.

Mais il est possible d'obtenir un signal sinus stable de 0 à 100 KHz avec un IC type 8038 de manière bien plus simple

[f6exb]

Bonsoir,
Tu as un pll dont le fonctionnement est détaillé :
http://www.dl6zb.de/002/VXO_PLL.html

[jls28]

J'ai trouvé ceci :
http://www.araccma.com/un-vco-a-bouc...-f5oyv-p607485

Mais je ne comprends pas du tout comment fonctionne le circuit PLL (PLL.jpg)
J'ai redressé les images pour que se soit plus lisible

Je vois qu'on part d'un quartz de 32.768KHz, la fréquence est divisée, et on récupère du 32 et 64Hz.
La sortie du LF356 donne la tension de commande du VCO
La sortie du VCO arrive sur R2, R3 pour corriger l'erreur

Salut,

Pour information, ceci n"est pas un système à PLL,

c'est un stabilisateur de VFO de type "huff and puff",

ça n'a en fait pas grand chose à voir avec une PLL.

[gwgidaz]

Bonjour,



Je sais que cette méthode peut être utilisée lorsque l'on veux moduler en FM large bande, quand l'application d'un signal BF sur des varicap en série avec un quartz ne fait varier suffisamment la fréquence.
Mais ici, ce n'est pas le but. Je voulais juste réutiliser ce principe pour avoir une petite dérive mais qui reste stable. Là où on voit "signal basse fréquence", je voulais mettre une tension continue à la place, pouvant varier avec un potentiomètre.



Je voulais faire varier la fréquence pour réaliser un oscillateur sinus BF en récupérant la fréquence différence du mélange de deux oscillateurs : 8MHz stable avec du 8MHz -> 8.1MHz
Ca m'aurait fait un sinus pouvant aller de quelques Hz jusqu'à 100KHz

C'est pour ça que j'ai besoin de quelque chose d'ultra stable.
Une dérive de quelques dizaines de Hz autour de 8MHz, ça ne se voit pas. Mais après le mélange, quelques dizaines de Hz autour de 100Hz, ça va beaucoup se voir

rci

Bonjour,
Si c'est pour cette utilisation, alors le mieux c'est deux oscillateurs ( type W3JHR) oscillant vers 1 MHz , l'un fixe 1 MHz, et l'autre variable ( 1 à 1,1 MHz avec un condensateur variable.)
Comme la fréquence d'oscillation est faible, les dérives seront plus faibles qu'un vxo .
Les deux oscillateurs seront faits avec les mêmes composants ( sauf le CV) ce qui fait que les dérives éventuelles seront presque identiques pour les deux, et la différence sera stable.