[Outils/Fab/Comp] BMS Li-Ion - Diviseur de tension à diodes zener ?
Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 12 sur 12

BMS Li-Ion - Diviseur de tension à diodes zener ?



  1. #1
    Ziplok

    BMS Li-Ion - Diviseur de tension à diodes zener ?


    ------

    Bonjour !
    Cela fait un petit moment (4-5 ans) que je m'amuse à bricoler une enceinte portable amateur ("boombox"), pour divertissement et usage personnel, en recyclant de vieilles chaînes hi-fi et m'équipant de pièces détachées du marché (ampli, batteries, ebay principalement, pour une puissance ~2x100Wrms max).

    tl;dr à la fin.

    Le problème pour moi est la sécurité et la protection des batteries en décharge.
    De la solution contraignante du voltmètre surveillé à la main, au microcontrôleur moyennant de nombreuses acquisitions, passant par un simple mosfet triggé à partir d'une certaine tension de seuil, j'ai tenté plusieurs solutions, mais autant pour des raisons d'encombrement, de fiabilité, de précision que de durabilité, je n'ai pas encore trouvé de solution que je jugeât idéal.

    Ma solution actuelle est inspirée de cette vidéo ( https://www.youtube.com/watch?v=1Fs4SfVSsLk ) avec notamment ce composant :
    https://www.ebay.com/sch/i.html?_fro...rt=nc&LH_BIN=1 (A)
    Je dispose en revanche de batteries Li-Po achetées sur ebay, et n'ai pas accès aux tensions de chaque cellules de mes batteries. Si ces batteries ont certaines sécurités (court-circuit au moins, surchauffe peut être), elles ne sont pas protégées contre la décharge pronfonde.

    C'est l'objet de ma question.
    • Problème : Pour des raisons de praticité, voire de robustesse, je ne souhaite pas ouvrir chacune de mes batteries et y souder de nouveaux câbles.
    • Tentative : J'ai donc tenté de réaliser un Battery Management System light qui surveillerait simplement la tension finale et couperait à ~10.9V. (oais, c'est du mi-secure mé on é pa la pr sffrir ok ! A moins qu'il y ait plus simple )
    • Problème : Mais le buzzer (A) ne gère que les tensions cellules par cellules.
    • Tentative : J'ai donc voulu connecter (A) sur un diviseur de tensions avec des résistances identiques entre chaque étage...
    • Problème : (A) s'alimente directement sur les entrées de "mesure". Par conséquent l'impédance de sortie d'un diviseur de tension raisonnable fait choir la tension (et de plus de manière déséquilibrée entre chaque cellule).
    • Tentative : N'ayant pas trouvé de diviseur de tension à faible impédance de sortie ne consommant pas de façon excessive, j'envisage un pont diviseur à base de diodes zéner
    • Problème : ça n'a pas l'air de vouloir exister sur internet. Ais-je loupé quelque chose ?


    J'envisage cela comme trois diodes zener ~3.5V en série, avec une "grosse" résistance en bas pour limiter le courant juste au dessus du courant de polarisation de la dernière diode. Ou distribuée entre chaque diodes, pour "équilibrer" la chute de tension entre les quatres points... Mais se repose la question de l'impédance.
    Il faut cependant que le buzzer soit en état de fonctionner au moment où il coupe, car j'ai choisi de prendre des relais moins chers avec une unique bobine, et un contact normally on sur l'ensemble de mes batteries, qui est ouvert par le buzzer. De cette façon, dès que le buzzer buzze, l'alimentation générale est coupée.
    Je n'ai pas précisé que j'utilise une ou une paire de batterie (voire deux paires séries de paires paralllèles) et que je souhaite pouvoir utiliser mon ampli en 12V ou 24V, mais c'est je pense un détail de la suite de la conception de ce BMS (il suffirait de déconnecter physiquement l'autre batterie de partie du pont diviseur n°2 en entrée de buzzer, en espérant que ledit buzzer ne détecte pas l'effet des diodes à ses bornes, sinon il risque de considérer cela comme une cellule de batterie à 0V).

    Voilà, c'est assez long, désolé, merci d'avance pour quiconque aurait une idée sur le sujet !
    tl;dr : diviseur de tension à faible impédance, est ce que ça existe en version pratique à faire ?

    -----

  2. #2
    antek

    Re : BMS Li-Ion - Diviseur de tension à diodes zener ?

    Citation Envoyé par Ziplok Voir le message
    Voilà, c'est assez long, désolé, merci d'avance pour quiconque aurait une idée sur le sujet !
    Pour les vieux à capacité cognitive limitée, tu aurais un schéma ?

  3. #3
    invite03481543

    Re : BMS Li-Ion - Diviseur de tension à diodes zener ?

    Bonjour,

    encore un sujet batterie bien mal parti...

    Comme préalable je vous suggère de lire ce sujet de discussion:
    http://forums.futura-sciences.com/el...-securite.html
    Plusieurs points ne vont pas dans le bon sens:
    Le problème pour moi est la sécurité et la protection des batteries en décharge.
    De la solution contraignante du voltmètre surveillé à la main, au microcontrôleur moyennant de nombreuses acquisitions, passant par un simple mosfet triggé à partir d'une certaine tension de seuil, j'ai tenté plusieurs solutions, mais autant pour des raisons d'encombrement, de fiabilité, de précision que de durabilité, je n'ai pas encore trouvé de solution que je jugeât idéal.
    Dis comme ça, vous sous entendez qu'il n'y aurait pas besoin de protection en charge, or justement il faut cette sécurité sur le BMS (ou PCM).
    Si vous comptez sur le chargeur pour cela vous faites une erreur grave en terme de sécurité.
    De même le µC a de bonne chance de planter (à moins que vous soyez un dieu en programmation, permettez moi d'en douter à vous lire) et adieu les sécurités escomptées.
    Problème : Pour des raisons de praticité, voire de robustesse, je ne souhaite pas ouvrir chacune de mes batteries et y souder de nouveaux câbles.
    Vous n'avez pas le choix, soit vous prenez une batterie "normale" soit vous acceptez de fait le risque de déséquilibres et d'accident qui surviendra tôt ou tard, sans parler que la capacité va diminuer et se caler sur la cellule la plus faible...
    Tentative : J'ai donc tenté de réaliser un Battery Management System light qui surveillerait simplement la tension finale et couperait à ~10.9V. (oais, c'est du mi-secure mé on é pa la pr sffrir ok <img src="http://forums.futura-sciences.com/images/smilies/mad2.gif" border="0" alt="" title="fou" smilieid="71" class="inlineimg"> ! A moins qu'il y ait plus simple <img src="http://forums.futura-sciences.com/images/smilies/sourire116.gif" border="0" alt="" title="clin d'oeil" smilieid="110" class="inlineimg"> )
    Non c'est pas du "mi-secure", c'est une c...e!
    Et il y a plus simple: achetez un vrai BMS ET une vraie batterie! On ne bricole pas avec le lithium, comment faut-il le dire à la fin?
    Tentative : J'ai donc voulu connecter (A) sur un diviseur de tensions avec des résistances identiques entre chaque étage...
    du grand n'importe quoi.
    Vous devez OBLIGATOIREMENT pouvoir accéder physiquement ET mesurer chaque tension des maillons de la chaîne de cellule.
    Tentative : N'ayant pas trouvé de diviseur de tension à faible impédance de sortie ne consommant pas de façon excessive, j'envisage un pont diviseur à base de diodes zéner
    Problème : ça n'a pas l'air de vouloir exister sur internet. Ais-je loupé quelque chose ?
    Oui vous avez juste loupé l'essentiel, c'est à dire la sécurité que vous comptiez appliquer.
    Et un pont diviseur consomme du courant, qui mit aux bornes de vos cellules finira par les tuer à petit feu, augmentant nettement le courant de fuite, sans parler que ce pont sera inexploitable en tant que mesure en l'état.
    Désolé mais tout est à revoir de fond en comble...
    Je suis même tenté de faire supprimer cette discussion pour couvrir le forum, car ainsi vous allez droit vers l'accident en "pensant que" et si vous vous acharnez à bricoler de la sorte.
    Dernière modification par HULK28 ; 20/09/2017 à 09h45.

  4. #4
    Ziplok

    Re : BMS Li-Ion - Diviseur de tension à diodes zener ?

    Okay okay.
    Fair enough. Si vous me dites qu'il va y avoir un problème, je suis prêt à vous écouter et à prendre cela un peu plus sérieusement. Ma décision venait juste du fait que jusqu'à présent, je gérais cela sans bms ni problèmes apparent, avec ces chargeurs qui sont censés limiter le courant en fin de charge, et ce depuis 4 ans. Je faisais confiance à l'inconnu (bms?) intégré dans le pack, en somme.

    De même le µC a de bonne chance de planter (à moins que vous soyez un dieu en programmation, permettez moi d'en douter à vous lire) et adieu les sécurités escomptées.
    Eh il allait très bien!
    Et un pont diviseur consomme du courant, qui mit aux bornes de vos cellules finira par les tuer à petit feu, augmentant nettement le courant de fuite
    Ah, pour ce point l'alimentation était coupée automatiquement par un relay en amont dudit pont.
    Désolé mais tout est à revoir de fond en comble...
    Bon, si tout est à revoir, je me suis intéressé à ça et je peux peut être investir dedans https://www.youtube.com/watch?v=pljSZcEwc8Q. Ça n'a pas l'air sorcier ni complètement saugrenu.
    Cela signifie juste que je vais devoir réfléchir au conditionnement mécanique avec tous les fils et tout, et je suis une br*le en mécanique durable.
    Merci pour votre lien, je le consulterai avant toute décision (et avant mon prochain message, tiens)

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Ziplok

    Re : BMS Li-Ion - Diviseur de tension à diodes zener ?

    Citation Envoyé par Ziplok Voir le message
    Merci pour votre lien, je le consulterai avant toute décision (et avant mon prochain message, tiens)
    C'est chose faite.
    J'imagine que la notion de "without a BMS" risque de vous hérisser, mais ce n'est pas tant ladite mention qui m'intéresse que le chargeur en lui même.

  7. #6
    gienas
    Modérateur

    Re : BMS Li-Ion - Diviseur de tension à diodes zener ?

    Compte tenu du danger que peuvent présenter des conseils pratiques donnés par des non connaisseurs reconnus, toute réponse qui viendrait de ces derniers, sera supprimée.

    Seules seront admises et conservées, les réponses de HULK28 er PA5CAL.

    En outre, si Ziplok tu venais à t'obstiner dans une voie non reconnue, la discussion serait close.

    Ce sera le cas, désormais, de tous les sujets lithium qui seront spécialement surveillés.
    Dernière modification par gienas ; 20/09/2017 à 13h00. Motif: Clarifié la notion de connaisseur

  8. #7
    Ziplok

    Re : BMS Li-Ion - Diviseur de tension à diodes zener ?

    Ah bah, je voulais juste savoir si c'était valide la pratique de cet homme étrange...
    J'approuve pas son idée de pouvoir outrepasser matériellement la limite physique de la batterie. Mais si en lieu d'alarme, il y a déconnexion de la batterie, qu'en est-il ? N'est-ce pas en soi un "BMS" ? Charge de la batterie par cellule, décharge limitée par cellule, manquent les protections thermiques et sur-intensités, mais si elles sont sur le PCM ?
    Si je ne peux pas poser de questions, chance est que je vais me planter. Je veux bien éditer mes premiers messages et y supprimer mes "Incitations à l'imprudence" mais de là à verrouiller toute discussion ?

    Par ailleurs, hors contexte et par curiosité, je suis toujours intrigué par toute éventuelle réponse à la partie de mes questions qui portent sur un montage à diodes zener.

  9. #8
    Ziplok

    Re : BMS Li-Ion - Diviseur de tension à diodes zener ?

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    des conseils pratiques donnés par des non connaisseurs reconnus, toute réponse qui ne viendrait pas de ces derniers, sera supprimée
    Je n'ai pas bien compris. Il est reconnu que ces "personnes" sont des "NON-connaisseurs" (C a d ils sont dans votre blacklist?) ?
    Si oui pourquoi la réponse devrait venir de ces derniers ?
    Des conseils pratiques "donnés" par des [] "connaisseurs reconnus" au sein de ce forum ?
    Dans ce cas la seconde partie me paraît avoir plus de sens.

  10. #9
    gienas
    Modérateur

    Re : BMS Li-Ion - Diviseur de tension à diodes zener ?

    Citation Envoyé par Ziplok Voir le message
    Je n'ai pas bien compris. Il est reconnu que ces "personnes" sont des "NON-connaisseurs" (C a d ils sont dans votre blacklist?)? ...
    Tu as raison.

    Ma formulation était incorrecte et incomplète. Je pense avoir éclairci.

  11. #10
    f6bes

    Re : BMS Li-Ion - Diviseur de tension à diodes zener ?

    Citation Envoyé par Ziplok Voir le message
    Ah bah, je voulais juste savoir si c'était valide la pratique de cet homme étrange...
    .
    Bjr à toi,
    " L'homme étrange" tout autant que tu parles HULCK28, est un PROFESSIONNEL en ce qui concerne ce type de batterie.
    Ses propos n'ont donc rien d'étrange.
    Les discussions ne seront pas verrouillées, si tu tiens comptes des justes remarques faites.
    Pas plus compliqué
    Bonne journée

  12. #11
    invite03481543

    Re : BMS Li-Ion - Diviseur de tension à diodes zener ?

    Citation Envoyé par Ziplok Voir le message
    je me suis intéressé à ça et je peux peut être investir dedans https://www.youtube.com/watch?v=pljSZcEwc8Q. Ça n'a pas l'air sorcier ni complètement saugrenu.
    Une vidéo d'un hystérique vautré dans son salon n'est pas forcément ce dont je parlais comme gage de sérieux...
    Méfie toi des évidences ou des raccourcis trompeurs, surtout quand la forme (comme cette vidéo) prend le dessus sur le fond.

  13. #12
    invite03481543

    Re : BMS Li-Ion - Diviseur de tension à diodes zener ?

    En gros entre la réponse en #3 et le lien vers le sujet en tête de forum, vous aurez sans doute, et je l'espère, une autre approche pour votre projet.
    Si vous avez d'autres questions n'hésitez pas à revenir ici.
    Bonne lecture.

Discussions similaires

  1. [Analogique] Limitation tension pont diviseur par zener
    Par Signal40 dans le forum Électronique
    Réponses: 3
    Dernier message: 13/01/2017, 11h35
  2. [Outils/Fab/Comp] Identification diodes Zener
    Par electrochipis dans le forum Électronique
    Réponses: 5
    Dernier message: 19/01/2016, 07h11
  3. 2 diodes zener
    Par 221 dans le forum Physique
    Réponses: 11
    Dernier message: 29/05/2011, 21h52
  4. les diodes zener
    Par roro1111 dans le forum Électronique
    Réponses: 20
    Dernier message: 27/10/2009, 04h29
Découvrez nos comparatifs produits sur l'informatique et les technologies.