Explication de tension de sortie pulsé

[Thebawpilot75]

Bonjour à tous et à toutes,

Je vous envoie ce message pour avoir une explication sur mon signal de sortie. Je vous joins mon montage pour que vous puissiez comprendre:

Du coup, je vois que l'Amplificateur opérationnel permettra d'obtenir un signal de sortie rectangulaire car notre tension d'entrée est branchée sur l'entre non inverseuse de l'AOP. La présence du condensateur permettra d'obtenir un signal pulsé, l'impulsion représentant la charge/décharge de ce dernier. Mon unique question est pourquoi l'impulsation ne s'effectue que lors de la variation entre Vsat / -Vsat et de manière quasi instannée (un rapport avec taux?) et aussi pourquoi le signal est de la forme haut -> bas quand on passe de Vsat -> -Vsat et de la forme bas->haut lors du passage de -Vsat -> Vsat.

Merci d'avance de vos réponses.


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[penthode]

c'est l'effet du circuit différenciateur formé par Cd et Rd

[DAUDET78]

Bonjour Thebawpilot7 et bienvenue sur FUTURA

Je vous joins mon montage pour que vous puissiez comprendre:

Ben oui, mais tu es bien gentil .....
Sauf qu'il n'y a aucune information :
- Sur le signal d'entrée Vin
- Sur le signal d'entrée Vref
- Sur la valeur des composants
- Sur la référence de l'ampliOP (qui est utilisé en comparateur, ce qui n'est pas bien !)
- Sur les tensions d'alimentation

Rassure toi, ce que tu constates est parfaitement normal et explicable.... mais avec les renseignements demandés

[Thebawpilot75]

Bonjour vous deux merci pour vos réponses. Oui en lisant vos réponses, je suis bien gentil mais j'ai zappé de détailler. Désolé pour la gêne. Nous n'avions pas eu de valeurs précises. Du coup, notre chargé de td nous a dit de mettre les valeurs par défaut. De ce fait tension d'entrée sinusoidale amplitude 10V vref 0 plus facile pour le calcul d'epsilon et du coup determiner la variation de Vsat et -Vsat. Precision en entrée fréquence de 1Hz. Les résistances sont de 100K ohm. Alors l'AOP j'ai juste mis l'indication OPAMP sur proteus pas plus de détail sur ça. Par contre, pour l'AOP c'est un montage qu'on devait étudier du coup pourrais-tu m'expliquer pourquoi en comparateur ce n'est pas une bonne pratique si ça te gêne pas ? Voilà je pense avoir tout mis

[A voir en vidéo sur Futura]

[penthode]

un AOP est un comparateur exécrable ( c'est le cheval de bataille de mon camarade)
mais il est vrai que les profs aiment bien

pour cause de lenteur et de tension de déchet (entre autres)

un vrai comparateur genre lm311 est préférable

comme tu ne donnes pas les valeurs du circuit CR de sortie , difficile d'aller plus loin

[DAUDET78]

Et la valeur du condensateur ?????
Et les tensions d'alimentation ?

De ce fait tension d'entrée sinusoidale amplitude 10V vref 0 plus facile pour le calcul d'epsilon

Si Vref=0V et ta tension Vin un sinus centré sur 0V, ta simulation est fausse !
Peux tu montrer :
- Le signal d'entrée
- le signal de sortie de l'ampliOP

et du coup determiner la variation de Vsat et -Vsat.

C'est deux valeurs n'ont rien à voir avec ce qui se passe en entrée, c'est haut ou c'est bas !

pourrais-tu m'expliquer pourquoi en comparateur ce n'est pas une bonne pratique si ça te gêne pas ?

Quand on veut comparer, on utilise un comparateur, quand on veut amplifier, on utilise un ampliOP.
http://forums.futura-sciences.com/el...onique.html#26

[penthode]

ajout :

si tu branches ta sonde en sortie de l'AOP , tu verra un signal rectangulaire

[annjy]

ajout :

si tu branches ta sonde en sortie de l'AOP , tu verra un signal rectangulaire

bsr,

c'est simulé, les sondes, dans les simulateurs ?

Cdlt,
JY

[PA5CAL]

Bonsoir

Chaque circuit est conçu pour fonctionner dans un ensemble particulier de situations, et pour produire un certain nombre de résultats attendus.


Un amplificateur opérationnel est conçu pour amplifier une différence de tension infinitésimale présentée entre ses deux entrées, une contre-réaction adéquate devant maintenir la tension de sortie dans des limites réalisables (pratiquement du + au − de l'alimentation, à la tension de déchet près). De ce fonctionnement résulte notamment la garantie d'une quasi-égalité des tensions d'entrée, du maintien de l'impédance de ces entrées à une valeur très élevée, et de la production d'une tension de sortie et de performances dynamiques maîtrisées.

Le fonctionnement ou les caractéristiques de l'amplificateur opérationnel risquent d'être dégradés (apparition d'un courant notable à l'entrée, inversion de la tension de sortie, ...) du fait d'une situation sortant du cadre prévu, même si les constructeurs tendent à concevoir des circuits qui évitent de telles conséquences.

Par ailleurs, la tension produite à la sortie n'est pas forcément contrôlée précisément dans le cas d'un fonctionnement en saturation.


A contrario, un comparateur est expressément conçu pour produire une tension de sortie basse lorsque la différence de tension entre les entrées est négative et une tension de sortie haute lorsque cette différence est positive, les passages d'un état à l'autre étant réalisés le plus rapidement possible. La différence de tension entre les entrées peut être importante sans que cela nuise au fonctionnement, et les niveaux de tension de sortie sont maîtrisés, souvent de façon indépendante des tensions d'alimentation + et −.


Même si certains amplificateurs opérationnels modernes constituent de meilleurs comparateurs que certains anciens modèles de comparateurs, il faut bien garder à l'esprit que ces deux fonctions sont distinctes, et que les caractéristiques recherchées lors de leur mise en œuvre sont forcément différentes.

Pour donner une image, faute de mieux et à l'occasion, on peut être amené à enfoncer un clou avec le manche d'un tournevis, mais cela ne justifie pas qu'on achète exprès un tournevis pour clouer des planches.

[Thebawpilot75]

Re bonsoir à tous,

Merci pour toutes vos réponses. Encore une fois désolé pour l'oubli de la valeur de mon condensateur. Je vous joins le schéma de mon montage sous proteus comme ça je suis sûre de ne rien oublier. Pour rappel Vref = 0V et ma tension d'entrée est un signal sinusoidal d'amplitude 10V avec une frequence de 1Hz

[Thebawpilot75]

Voici pour ma tension en sortie du comparateur

[Thebawpilot75]

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Capture d’e?cran 2017-10-20 a? 23.41.56.jpg
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Capture d’e?cran 2017-10-20 a? 23.53.45.jpg


Et je vous joins aussi toutes vos demandes sur le signal d'entrée le signal en sortie du comparateur et le signal en toute fin

[penthode]

tout ça me parait farpaitement normal , comme dit en #2

[DAUDET78]

Comme tu es en simulation avec un ampliOP parfait (tout le monde il est beau,tout le monde il est gentil), en sortie de l'ampliOP tu as un beau signal carré qui va de +15V à - 15V qui doivent être aussi les tension d'alimentation.

Par contre avec un condensateur de 12pF ..... tu as que dalle en sortie. Met 0,1µF

[Thebawpilot75]

Bonjour tout le monde je vous joins ci dessous le nouveau signal de sortie avec le condesateur ayant une capacite de 0.1 micro Farrat. Aussi par curiosité l'allure de ce signal est du à l'effet différenciateur généré par le condensateur et la résistance R3?

Bien à vous,

[DAUDET78]

Aussi par curiosité l'allure de ce signal est du à l'effet différenciateur généré par le condensateur et la résistance R3?

Exact .
Tu peux diminuer la constante de différentiation avec 10nF puis 1nF

[Thebawpilot75]

Super merci beaucoup pour tous vos renseignements et les conseils sur le mauvais usage d'un comparateur en terme général. Pour finir, j' ai juste une question pour un terme en électronique. Dans mon cas, vaut il mieux que je mette "en sortie du comparateur" ou "en sortie de l'AOP fonctionnement comme un comparateur de tension" et j' explique en disant " du fait qu'il n y est pas une boucle de contre réaction"?

Merci encore

[DAUDET78]

Dans mon cas, vaut il mieux que je mette "en sortie du comparateur" ou "en sortie de l'AOP fonctionnement comme un comparateur de tension"

comme un comparateur de tension"

" du fait qu'il n y est pas une boucle de contre réaction"?

Du fait qu'il ne fonctionne pas en régime linéaire

[Thebawpilot75]

Merci pour ta réponse c'est très gentil de ta part. Je me tourne une dernière fois vers ou pour combler mon manque de connaissance est -ce normal que mon signal de sortie le pic (maximum) ne soit pas égal à la valeur de mon Vsaturation ?:



Bien à vous,

[Thebawpilot75]

Je pense avoir trouvé la solution à ma réponse lorsque le condensateur est à charge la différence de potentiel est de Ve donc Vc+ = Ve et Vc- = 0 mais lors du changement de tension d'entrée de Vsat à - Vsat la différence de potentiel au niveau du condensateur n'est pas instantanée du coup lors de ce changement on garde ce potentiel mais Vc+ = -Vsat - 2*(-Vsat) = Vsat d'ou le fait que mon -Vsat est à environ - 30V mais je vois qu'il est plus à -25V du coup est ce que cette baisse de tension viendrait d'une perte sous forme de chaleur. Cela me faisait penser comme à un régulateur de tension ou la différence entre la tension d'entrée 7,5V min et la tension de sortie 5V pour un 7805 était du à un réchauffement interne au niveau du régulateur?

[DAUDET78]

Merci pour ta réponse c'est très gentil de ta part. Je me tourne une dernière fois vers ou pour combler mon manque de connaissance est -ce normal que mon signal de sortie le pic (maximum) ne soit pas égal à la valeur de mon Vsaturation ?

???
- Tu as une saturation à +15V et un pic de +15V
- Tu as une saturation à -15V et un pic de -15V
Où est le problème ?

Attention, avec ta simulation, tu es dans le monde des bisounours !

[Thebawpilot75]

Ce que je voulais dire c'est qu'en faisant une comparaison entre mon signal carré et mon signal en toute fin j' ai mis une capture d'écran je comprenais pas pk la tension de sortie variait entre +- 25V, erreur de proteus ou explication electrique?
Capture d’e?cran 2017-10-21 a? 11.47.16.jpg

[DAUDET78]

erreur de proteus ou explication electrique?

Erreur de connaissance électronique .
Sommairement :
- Un montage différenciateur se moque de la composante continue et ne transmet que les transitions (principe du condensateur)
- Quand tu as une transition 0->+15V, tu retrouves intégralement cette transition en sortie. Ensuite, l'entrée est à +15V, c'est donc du continu. Donc la sortie rejoint le 0V avec une douce exponentiel
- Raisonnement identique quand tu as une transition +15V->0