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Choix d'un relais statique commutation 36v 1.5A

  1. DAUDET78

    Date d'inscription
    septembre 2006
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    63 510

    Re : Choix d'un relais statique commutation 36v 1.5A

    Effectivement cela peut être une solution mais par la suite sur cette broche EN je doit appliquer un PWM pour la gestion de puissance de la led.
    le PWM, tu l'envoies sur la base du NPN , je ne vois pas le problème .

    -----

    Bonjour et au revoir .... a remettre en début et en fin de réponse
     


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  2. Chtulhu

    Date d'inscription
    novembre 2017
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    285

    Re : Choix d'un relais statique commutation 36v 1.5A

    Oui c'est encore le plus simple.
    Il faudra juste inverser ton signal PWM au niveau du rapport cyclique pour que le fonctionnement reste identique sans le NPN.
    C'est parce que nous n'osons pas suffisamment que les choses apparaissent difficiles.
     

  3. DAUDET78

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
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    63 510

    Re : Choix d'un relais statique commutation 36v 1.5A

    Si on fait le calcul des temps de commutation avec une pullUP de 33K :
    - Passage de haut en bas de enable. Pas de problème le transistor NPN se sature à la microseconde, on passe en dessous du seuil 0,4V rapidement
    - Passage de bas en haut de enable. Le transistor NPN se bloque à la microseconde. Par contre on a un générateur de Thevenin de Vequ= 27V et Requ=25K.
    On n'a pas la valeur de la capacité de l'entrée enable sur la datasheet (hélas !). Raisonnablement on peut tabler sur moins de 100pF
    Donc on passe en dessus du seuil 1,8V en moins de 180ns
    CQFD
    Bonjour et au revoir .... a remettre en début et en fin de réponse
     

  4. ppzikos

    Date d'inscription
    décembre 2011
    Messages
    27

    Re : Choix d'un relais statique commutation 36v 1.5A

    Un montage comme ceci ?
    commutation driver.jpg
     

  5. DAUDET78

    Date d'inscription
    septembre 2006
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    Re : Choix d'un relais statique commutation 36v 1.5A

    Parfait !
    Pour R2, tu prends 4,7K
    - Si GPIO2="1" , LED ON
    - Si GPIO2="0" , LED OFF
    - Evidemment, GPIO2, c'est une sortie PWM
    Dernière modification par DAUDET78 ; 03/12/2017 à 09h34.
    Bonjour et au revoir .... a remettre en début et en fin de réponse
     


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  6. ppzikos

    Date d'inscription
    décembre 2011
    Messages
    27

    Re : Choix d'un relais statique commutation 36v 1.5A

    D'accord merci daudet!
    Seulement pour la forme j'aimerais bien comprendre le raisonnement ,
    Vous avez choisi 33K de pull up , c'est du au courant Ic du npn? ou au temps de commutation de 33K pour une charge considéré comme faisant moins de 100pF?
    avec 2n2222a
    Vcc 36V
    Vµc = 3.3v
    Vcesat =0.4
    Vbesat =0.7
    Rc (pull up) 33k
    hfe = 50 , IC= 1 mA VCE= 10 V f = 1KHz

    Calcul de Ic avec pull up de 33k
    Ic=(Vcc-Vcesat)/Rc
    Ic=(36-0,4)/33000=0,001 A

    Calcul de Ib minimum pour saturation avec Ic = 1mA Hef=50
    Ib > Ic/ß
    Ib > 1ma / 50 = 0.02 mA


    Calcul de Ib avec Rb 4.7k
    Ib = Vµc-vbesat / Rb
    Ib = 3.3v-0.7 /4700 = 0.55mA

    Ma foi sa me parait génial , je pense même que Rb peut facilement se changer en 3-10K sans grande incidence.

    Par contre je ne connait pas le raisonnement qui vous a permis de calculé la Req de 25K et le Veq de 27V, sa me turlupine

    Daudet, je vous remercie sincèrement d'avoir déjà solutionné mon problème.
     

  7. DAUDET78

    Date d'inscription
    septembre 2006
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    Ile de France
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    74
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    63 510

    Re : Choix d'un relais statique commutation 36v 1.5A

    Citation Envoyé par ppzikos Voir le message
    hfe = 50 , IC= 1 mA VCE= 10 V f = 1KHz
    Sauf que le Vce n'est pas de 10V , mais plutôt 0,3V ! Le transistor est en saturation, son gain est alors de 10

    Avec un Ic de 1mA , il faut un Ib minimum de 0,1mA
    Rb = 3.3v-0.7 /0,1mA = 26K
    Toute résistance plus petites que 26K est correct .... A condition de ne pas dépasser le courant max disponible sur la commande
    Avec 4,7K , on pompe 0,57mA, c'est tout bon
    je pense même que Rb peut facilement se changer en 3-10K sans grande incidence.
    Exact

    Par contre je ne connait pas le raisonnement qui vous a permis de calculé la Req de 25K et le Veq de 27V, sa me turlupine
    Quand le transistor est bloqué ( donc montée de la tension sur enable), l'entrée est alimentée par un pont diviseur avec, en haut la 33K et en bas 100K (PullDown interne au circuit).
    Donc on calcule Vequ et Requ avec le bon copain Thévenin ! Contrairement au mauvais copain Ohm qui a inventé des trucs qui font chauffer les résistances ....

    Daudet, je vous remercie sincèrement d'avoir déjà solutionné mon problème.
    tu diras merci quand tu auras testé le montage en vrai !
    Bonjour et au revoir .... a remettre en début et en fin de réponse
     

  8. ppzikos

    Date d'inscription
    décembre 2011
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    27

    Re : Choix d'un relais statique commutation 36v 1.5A

    Oh oui le pulldown du A6211 est effectivement de 100K et en plus c'est écrit sur le datasheet
    Effectivement quand le transistor ne sature pas EN reçoit la différence de potentiel de pulldown soit 27volt..
    Par contre la Req vous la considérez comme étant en parallèle (25k) , et moi je comprend le schéma comme étant toute deux en série soit Req de 133K.
     

  9. DAUDET78

    Date d'inscription
    septembre 2006
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    Re : Choix d'un relais statique commutation 36v 1.5A

    Citation Envoyé par ppzikos Voir le message
    Effectivement quand le transistor ne sature pas EN reçoit la différence de potentiel de pulldown soit 27volt..
    OUI
    Par contre la Req vous la considérez comme étant en parallèle (25k)
    OUI
    , et moi je comprend le schéma comme étant toute deux en série soit Req de 133K.
    Faut revoir le théorème de Thévenin ou le calcul du diviseur de tension !
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Diviseur_de_tension
    Bonjour et au revoir .... a remettre en début et en fin de réponse
     

  10. ppzikos

    Date d'inscription
    décembre 2011
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    27

    Re : Choix d'un relais statique commutation 36v 1.5A

    "Dans ma tête"
    Lorsque le NPN est saturé , je peut considéré avoir shunté le pull down de 100K
    ce qui donne une tension sur EN = Vec , soit presque nul, 0v , la lampe est ON.

    Lorsque le NPN est bloqué , J'imagine Vin traversé pull up 33K et pull down 100K
    ce qui donne une tension EN de ( attention règle de 3 foireuse ) Uen = VIn/((33k+100k)*100k) , 27V , lampe OFF
    pour avoir calculé cette tension j'ai considéré que les 2 Résistance était en série.

    si je calcule le courant consommé sur Vin , je devrait faire i =u/req soit:
    i= 36/(100K+33K) , i= 0.3 mA

    si effectivement req = 25K , i= 1.4mA
    sature-bloque.jpg
    Vous n'imaginez pas à quel point j'ai honte... heureusement je ne suis pas étudiant en elec, mais quand même.
    Dernière modification par ppzikos ; 04/12/2017 à 20h29. Motif: ajout de parenthese
     

  11. DAUDET78

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    septembre 2006
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    Re : Choix d'un relais statique commutation 36v 1.5A

    Citation Envoyé par ppzikos Voir le message
    Lorsque le NPN est saturé , je peut considéré avoir shunté le pull down de 100K
    ce qui donne une tension sur EN = Vec , soit presque nul, 0v , la lampe est ON.
    Oui

    Lorsque le NPN est bloqué , J'imagine Vin traversé pull up 33K et pull down 100K
    ce qui donne une tension EN de ( attention règle de 3 foireuse ) Uen = VIn/((33k+100k)*100k) , 27V , lampe OFF
    pour avoir calculé cette tension j'ai considéré que les 2 Résistance était en série.
    Oui

    si je calcule le courant consommé sur Vin , je devrait faire i =u/req soit:
    i= 36/(100K+33K) , i= 0.3 mA
    Oui

    si effectivement req = 25K , i= 1.4mA
    Non

    Le but de l'opération est ce calculer le courant qui charge le condensateur de 100pF (hypothèse d'école) avec une source composée d'une alimentation de 36V avec un pont diviseur 33K+100K
    Je sais pas faire .

    Donc je cherche à remplacer cette usine à gaz par une Vequ et une Requ avec Thévenin (voir mon lien #24)
    La tension Vequ= Vin*100/(100+33)= 27V
    La résistance Requ= 33*100/(100+33)= 25K
    Donc, NPN saturé, il passe 27/25=1mA
    Le NPN se bloque, ce 1mA charge la 100pF
    On calcule alors Q=C*delta(V)=i*delta(t) pour avoir la pente à l'origine (approximation du début de la charge exponentielle de la 100pF) et voir quand on passe à 1,8V

    Comme on cherche un ordre de grandeur (ms, µs, ns ?), j'ai négligé le Vcesat
    Bonjour et au revoir .... a remettre en début et en fin de réponse
     

  12. ppzikos

    Date d'inscription
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    27

    Re : Choix d'un relais statique commutation 36v 1.5A

    Merci daudet , d'avoir pris de votre temps pour me répondre.
    j'ai beau faire , je ne comprend pas pourquoi les 2 résistance sont calculé comme étant en dérivation pour calculé Req lors de la charge de C.
    Vraiment désole , bon pour l'utilisation que j'en fait ce n'est pas important..

    j’espère pouvoir testé ceci bientôt.

    Cordialement , ppz.
     

  13. DAUDET78

    Date d'inscription
    septembre 2006
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    Re : Choix d'un relais statique commutation 36v 1.5A

    C'est grave de ne pas piger !
    Tu as deux schémas
    - Un avec R1=33K R2=100K Vin=36V
    - L'autre avec Requ=? Vequ=?

    C'est deux montages sont dans deux boites de conserve étanches avec deux bornes externes.

    Je veux que les deux dipôles, comme source d'alimentation, ai le même comportement !

    - Même tension à vide
    - Même courant en court-circuit

    Et tu auras la solution !
    Dernière modification par DAUDET78 ; 05/12/2017 à 15h33.
    Bonjour et au revoir .... a remettre en début et en fin de réponse
     

  14. ppzikos

    Date d'inscription
    décembre 2011
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    Re : Choix d'un relais statique commutation 36v 1.5A

    Aie Aie me tapez pas !!
    Ne vous fâchez pas mais les boites de conserve je les ranges au placard si j'ai une petite faim..

    Voila ce que j'ai oublier : lors du calcul de req il faut considéré les source de tension comme étant des court circuit.

    ce qui donne les 2R en //

     

  15. DAUDET78

    Date d'inscription
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    Re : Choix d'un relais statique commutation 36v 1.5A

    Citation Envoyé par ppzikos Voir le message
    Aie Aie me tapez pas !!
    je tapes pas ... mais si tu veux faire un peu d'électronique, c'est des notions indispensables (je dirais des automatismes !)
    Bonjour et au revoir .... a remettre en début et en fin de réponse
     


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