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Une pin du PIC alimenté alors que le PIC non

  1. hoffmann

    Date d'inscription
    octobre 2008
    Âge
    30
    Messages
    260

    Une pin du PIC alimenté alors que le PIC non

    Bonjour à tous,
    Je suis en train de réaliser un petit montage électronique autours d'un PIC.

    Il y'a une batterie 3.7V, un petit élévateur de tension 5V et un PIC.


    Le pic n'est pas forcément alimentée (un interrupteur sur son alim).
    Par contre le 3.7V peut etre présent.

    Je pensais relier le 3.7V sur une entrée analogique de mon PIC afin de mesurer son niveau de batterie (RA1 PIC18F47K40).

    Jusqu'a ce soir ou je me demande si il pourrait y avoir des dégas de mettre du 3.7V sur RA1 alors que le PIC n'est pas alimenté....

    Je suis allé donc voir la datasheet...
    Dans Absolute Maximum Ratings
    Voltage : -0;3V to (VDD +0.3V)

    Je suis donc dans les choux....

    Qu'en pensez-vous ?

    Merci d'avance

    -----

    Hoffmann
     


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  2. penthode

    Date d'inscription
    juin 2017
    Messages
    1 767

    Re : Une pin du PIC alimenté alors que le PIC non

    si y'a pas de résistance de limitation de courant , tu flingues le PIC.
    SALUT L'ARTISTE !
     

  3. hoffmann

    Date d'inscription
    octobre 2008
    Âge
    30
    Messages
    260

    Re : Une pin du PIC alimenté alors que le PIC non

    une résistance entre le 3.7V et le pic ?

    Combien d'Ohm est ce que vous préconiseriez ?

    R= U/I

    si on dit que I dont être < 20mA


    R= 246 Ohm ?

    Est ce que la mesure sera biaisé ensuite ?
    Hoffmann
     

  4. penthode

    Date d'inscription
    juin 2017
    Messages
    1 767

    Re : Une pin du PIC alimenté alors que le PIC non

    246 ça me parait peu !

    ouvre la doc de ce pic , et regarde l'impédance d'entrée du CAN
    SALUT L'ARTISTE !
     

  5. PA5CAL

    Date d'inscription
    décembre 2005
    Localisation
    Paris
    Âge
    52
    Messages
    11 746

    Re : Une pin du PIC alimenté alors que le PIC non

    Bonsoir

    Le point de vue de Microchip sur ce sujet est très clair.

    Les diodes de protection (ESD) sur les entrées des PIC 8 bits ne sont pas conçues pour véhiculer un courant durablement, et en le faisant on risque des dysfonctionnements ou une réductions de la durée de vie de la puce.

    Notamment, lorsqu'on applique une tension sur l'entrée d'un PIC non alimenté, la diode de protection entre l'entrée et VDD présente une tension de seuil de 0,6V, portant à VDD+0,6V la tension sur le circuit interne alors que la limite spécifiée est VDD+0,3V. Cela est problématique même si le courant sur l'entrée est limité par une résistance externe.

    Une tension ne doit être appliquée sur l'entrée qu'après que toutes les pins VDD du PIC ont été correctement alimentées.


    Dans le cas présent, je pense qu'il est possible de résoudre le problème en plaçant une diode Schottky entre l'entrée et VDD et une résistance entre l'entrée et le + de la batterie. Le modèle de la diode et la valeur de la résistance doivent être choisis afin de limiter la tension sur l'entrée à moins de VDD+0,3V, sans introduire une erreur trop importante dans la mesure de la tension par le convertisseur analogique-numérique, ni provoquer une consommation de courant qui réduirait notablement l'autonomie de la batterie. Par ailleurs, la tension produite sur VDD via la diode et la résistance lorsque le PIC n'est pas alimenté ne doit pas suffire à démarrage ce dernier (Vin<2,3V, ou Vin<1,6V si BOR désactivé).
     


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  6. DAUDET78

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Ile de France
    Âge
    75
    Messages
    63 722

    Re : Une pin du PIC alimenté alors que le PIC non

    Sauf de rares circuits avec double caisson d'isolation, si tu alimentes une entrée/sortie alors que le circuit n'est pas alimenté, la tension entrée/sortie réalimente le circuit par les diodes de clamping

    Diode clamping.JPG

    Pourquoi tu coupes le Vdd ?
    Je suis en vacances jusqu'au 2 février
     

  7. PA5CAL

    Date d'inscription
    décembre 2005
    Localisation
    Paris
    Âge
    52
    Messages
    11 746

    Re : Une pin du PIC alimenté alors que le PIC non

    Exemple de circuit :

    PIC_inp_protect.png
     

  8. DAUDET78

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Ile de France
    Âge
    75
    Messages
    63 722

    Re : Une pin du PIC alimenté alors que le PIC non

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    Exemple de circuit :
    La diode sert à rien
    Et le µC reste alimenté avec un poil de volt . Ce qui est suffisant pour, peut être, le laisser en vie. Et donc une mauvaise réinitialisation au retour du Vdd
    De plus 47K en série avec l'entrée ADC, c'est hors spec.
    Dernière modification par DAUDET78 ; 22/12/2017 à 22h03.
    Je suis en vacances jusqu'au 2 février
     

  9. jiherve

    Date d'inscription
    juin 2006
    Localisation
    gironde
    Âge
    65
    Messages
    15 407

    Re : Une pin du PIC alimenté alors que le PIC non

    Bonjour?
    En effet le PIC ne risque normalement rien s'il n'y a que lui sur le rail VDD par contre il aura la possibilité d'alimenter le reste si reste il y a et le reset nexistera plus un grand classique surtout avec les bus serie et pas que l'i²c!
    ceci dit une résistance série en limitation ne mange pas de pain.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!
     

  10. PA5CAL

    Date d'inscription
    décembre 2005
    Localisation
    Paris
    Âge
    52
    Messages
    11 746

    Re : Une pin du PIC alimenté alors que le PIC non

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    La diode sert à rien
    Et le µC reste alimenté avec un poil de volt . Ce qui est suffisant pour, peut être, le laisser en vie. Et donc une mauvaise réinitialisation au retour du Vdd
    Je ne suis pas de cet avis.

    Ayant personnellement endommagé plusieurs micro-contrôleurs suite à un dysfonctionnement au démarrage dans une situation similaire (plus de VDD+0,3V sur l'entrée) malgré une bonne limitation du courant, je suis enclin à prendre pour argent comptant les mises en garde explicites de Microchip dans sa documentation générale sur ses PICs 8 bits. Le risque est peut-être faible et aléatoire, mais je pense que le fabriquant est encore le mieux placé pour donner un avis sur sa réalité.

    En revanche, la mise hors tension incomplète avec reset par BOD ne m'a jamais posé de problème, et je ne vois rien à ce sujet dans la documentation de Microchip.

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    De plus 47K en série avec l'entrée ADC, c'est hors spec.
    En effet, la valeur recommandée est 10kΩ. Mais il semble que l'erreur qui en résulte n'est pas spécialement gênante pour surveiller la tension moyenne d'une batterie.

    La résolution simple du problème (sans en passer par une usine à gaz) n'est qu'une affaire de compromis.
    Dernière modification par PA5CAL ; 23/12/2017 à 01h00.
     

  11. PA5CAL

    Date d'inscription
    décembre 2005
    Localisation
    Paris
    Âge
    52
    Messages
    11 746

    Re : Une pin du PIC alimenté alors que le PIC non

    (Lire BOR, et non BOD.)
     

  12. lpt1com2

    Date d'inscription
    novembre 2012
    Messages
    888

    Re : Une pin du PIC alimenté alors que le PIC non

    Bonjour,
    Sinon il y a la solution de luxe :
    https://www.mouser.fr/productdetail/...NmchsegQ%3D%3D .
    Il vaut mieux être le deuxième mari d'une veuve, que le premier
     

  13. DAUDET78

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Ile de France
    Âge
    75
    Messages
    63 722

    Re : Une pin du PIC alimenté alors que le PIC non

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    je suis enclin à prendre pour argent comptant les mises en garde explicites de Microchip dans sa documentation générale sur ses PICs 8 bits. Le risque est peut-être faible et aléatoire, mais je pense que le fabriquant est encore le mieux placé pour donner un avis sur sa réalité
    J'ai vu aussi des N.A. de microchip qui utilisent les diodes de clamping comme écrêtage des signaux TOR.

    La réponse que j’attends :
    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Pourquoi tu coupes le Vdd ?
    Je suis en vacances jusqu'au 2 février
     

  14. hoffmann

    Date d'inscription
    octobre 2008
    Âge
    30
    Messages
    260

    Re : Une pin du PIC alimenté alors que le PIC non

    Bonjour à tous et merci pour toutes vos contributions qu'il faut maintenant que j'analyse !
    Je pense que je mettrai un interrupteur 2PDT pour couper également le 3,7V. ca simplifiera la chose !

    Merci en tout cas beaucoup !!!



    Question bonus :

    Connaissez vous des analog switch qui laisseraient transiter plus de courant (mettons 1A ?)

    Merci d'avance
    Hoffmann
     

  15. lpt1com2

    Date d'inscription
    novembre 2012
    Messages
    888

    Re : Une pin du PIC alimenté alors que le PIC non

    Citation Envoyé par hoffmann Voir le message
    Connaissez vous des analog switch qui laisseraient transiter plus de courant (mettons 1A ?)
    Dans la gamme des ASSR, on en trouve pour des courants assez forts, comme celui-ci (2,5A) : http://fr.farnell.com/broadcom-limit...ip6/dp/1708443
    J’en ai déjà utilisés, mais c’est une commande opto, qui nécessite donc une sortie disponible du µC (ou autre).
    Il vaut mieux être le deuxième mari d'une veuve, que le premier
     


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